- 主题:什么是诗意
诗意 对 意 的独特的抽象
语言是一种表达
表达是一种抽象
诗作为语言当然也是一种表达
他和一般语言表达有某种区别
所以他是独特的
他的独特是新颖
而新颖的本质
是他达到了更高的高度
从更高的高度上 看到了不一样 想到了不平常
所以表达出来 也就独特了
什么时候最容易产生诗意
不同阶级层次的碰撞
大时代和悲剧
--
FROM 222.129.2.*
我刚想发这个标题。要谈什么人能写诗,当代是否有诗歌,当然要先明确什么是诗。
我延续前面的观点,诗歌是一个文学形式,文字和语言本身不是诗,无论是格律还是换行,都不是诗的充分条件。诗的本质是内容决定的,有诗意的内容,再以固定的文法表达,才称之为诗。
我认为诗意是超越现实去欣赏现实的一种态度。第一个要素是超越,就是能从自己的境遇、感受中抽离出来,从第三者的角度去审视,同时也不受时空和生命的局限。从超越的角度,人会产生不同于自我的感受,这个感受就是诗歌要表达的对象。第二,诗意区别于哲理、虚构等手法的地方在于一种乐观的品味。无论现实如何,诗意的态度都能从中体会出美感。哪怕是残酷、丑陋的现实,放到存在的大背景下,也有一种或苍凉或无奈的悲剧美。
之所以当代生活缺乏诗意,首先因为缺乏闲暇,没有时间体味生活,其次因为过于功利,没有能力体会美感。这不是说我今天要写诗了,就放下忙碌和功利仰望星空,这种作假是没用的。诗人是先以超脱和美的状态存在,然后用诗词来表达自己。诗不是写出来的,是过出来的。比如黛玉葬花,即使曹雪芹没写这件事,林黛玉也是一个诗人。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 诗意 对 意 的独特的抽象
: 语言是一种表达
: 表达是一种抽象
: ...................
--
FROM 115.171.22.*
黛玉葬花是个很好的例子 因为他的主题够清晰 也有足够的内容可以分析
从表达上看
她第一层在葬花
第二层在自怜
显然这里第一层只是一个假核心
第二层才可能是真核
那么诗人怎么用自己的际遇引起共鸣的
如果她说 我丫鬟比别人少 月例比别人少 我身体不好 晚上失眠 还咳嗽 难受...
我估计读者要骂街 没见过这么矫情的人
所以她的第二层 只能升维 放在一个更抽象的层面上来表达
这样就把她实际上是不是值得同情 是不是矫情 给消隐了
把具体的事隐去变成概念 变成可以共通的情绪
第二次升维 是葬花这个隐喻
本来一次具体化 缩小了形象的外延 应该是降维
但一旦我们确知葬花是个隐喻 那么她隐喻的目标就有了不确定性
我们不能说葬花和作者的自怜是一一对应
它显然可以隐喻更多的东西 也就赋予了作品更多的可能性和内涵
黛玉自身不在是隐喻的对象 而变成了与葬花呼应的另一个隐喻
应该说 第二次升维是作品诗化的关键
通过具体 达到更高的抽象层次 是诗歌中最常用的方法
我们读到的就不再是一个女人的自怜 而是譬如时间流逝这样更宏大的概念
黛玉 葬花 都变成了它投射的一部分
让读者可以以小见大 产生共情和其后意的升华
作为比较 我们可以看一下令一个典型的升维形式 数学
和数学相比
诗歌并不追求准确抽象 而在于引起更高维度的共鸣和共情
但如果我们说 数学也有诗意的美 似乎也不能算错
也许有人会怀疑 曹雪芹写葬花 真想了这么多吗
未必这么想 但这种操作 实在太常规了
大家都是这么干的
比如下面这首诗
桃花欲经夏,风月催不待。
访觅汉时人,能无一个在。
朝朝花迁落,岁岁人移改。
今日扬尘处,昔时为大海。
-- 唐 寒山
是不是和葬花的意思都差不多?
所以有时候 把诗意理解为一种文化定式 也不是不行
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我刚想发这个标题。要谈什么人能写诗,当代是否有诗歌,当然要先明确什么是诗。
: 我延续前面的观点,诗歌是一个文学形式,文字和语言本身不是诗,无论是格律还是换行,都不是诗的充分条件。诗的本质是内容决定的,有诗意的内容,再以固定的文法表达,才称之为诗。
: 我认为诗意是超越现实去欣赏现实的一种态度。第一个要素是超越,就是能从自己的境遇、感受中抽离出来,从第三者的角度去审视,同时也不受时空和生命的局限。从超越的角度,人会产生不同于自我的感受,这个感受就是诗歌要表达的对象。第二,诗意区别于哲理、虚构等手法的地方
: ...................
--
修改:computec FROM 222.129.2.*
FROM 222.129.2.*
恩恩,不过其实babyunicorn要表达的似乎是什么是诗意的生活,而且他将诗歌与诗意的生活这两个事情做了强关联,其实这是两个概念啦。我也好好整理下我的看法。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 黛玉葬花是个很好的例子 因为他的主题够清晰 也有足够的内容可以分析
: 从表达上看
: 她第一层在葬花
: ...................
--
修改:reims FROM 120.244.141.*
FROM 120.244.141.*
可以加两字,诗意之境,得进入这个境才有表达出诗意的可能,我感觉做梦是一个很好的方式,各种约束都卸掉了。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 诗意 对 意 的独特的抽象
: 语言是一种表达
: 表达是一种抽象
: ...................
--
FROM 223.104.38.*
我认为诗歌,一个是节奏,一个是意象
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 诗意 对 意 的独特的抽象
: 语言是一种表达
: 表达是一种抽象
: ...................
--
FROM 49.65.108.*
恩,我觉得你说出了最重要的两点。即使新诗是自由体,也是有内在气息和节奏的。意
象一词,可以适当扩展下,扩展为意境之类的。
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 我认为诗歌,一个是节奏,一个是意象
--
FROM 124.200.186.*
我要反对你了。
首先,我不喜欢“操作”这个词。我还是要强调做作和真诗意的区别,真诗意是诗人本身的真情实感,不是为了表达啥、抽象啥、引起读者啥感觉而采取的手法。林黛玉是一个诗意的人,即使她没有悲惨的身世,看到春花零落也一定会有一番举动和感慨。黛玉并不是因为顾影自怜才葬花,她首先看到的是美好,然后感慨美好易逝和陷落沟渠的无奈,所以有心爱护。她的超越,体现在不只看到眼前的落花流水,而是看到了世间所有美好的短暂,看到了自然景物的拟人品格。到这一步已经完成了诗意的酝酿,下一步只是不同人不同表现,如果黛玉身世好些,不会哭得那么惨罢了。如果要比较,葬花吟更类似苏轼的“似花还似非花,也无人惜从教坠”“不是杨花,点点离人泪”。
其次,我不认为诗意一定是抽象的。鹅鹅鹅曲项向天歌,就是具体的。这里也没有诗人什么共鸣,只是直写景物。但向天歌三个字则是抽离了现实后产生的想象,并且从动物鸣叫的鼓噪中品味出了美感。这里再次说明了,诗意不是为了写诗而刻意进行的思维,诗意是一种感性直观,是诗人真实的感觉。黛玉看到落花就感觉它本质清洁,不忍其被沟渠污染。我看到落花感觉要抓紧时间游览,过几天就看不到了,看到沟渠想到公园管理混乱,小孩踩进去咋办。这就是诗人和俗人的区别。如果让我以落花写诗,我也会想起要以花喻人,但这就是做作。因为我游园的两小时里心情是很愉快的,并没有因为花瓣落在泥里而悲伤。我要写出诗来心情是很得意的,并不会想到自己一朝春残,红颜老死而哭泣。所以即便我写诗也是冒牌货,黛玉即便只哭不写也是个诗人。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 黛玉葬花是个很好的例子 因为他的主题够清晰 也有足够的内容可以分析
: 从表达上看
: 她第一层在葬花
: ...................
--
FROM 115.171.22.*
没有诗意的生活怎么可能有诗歌?
没有诗意的生活,诗歌中的诗意不是造假吗?
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 恩恩,不过其实babyunicorn要表达的似乎是什么是诗意的生活,而且他将诗歌与诗意的生活这两个事情做了强关联,其实这是两个概念啦。我也好好整理下我的看法。
:
--
FROM 115.171.22.*
诗意,诗意的生活,是一个很宽泛的说法啦。而诗歌本身相关的,则是很专业的的。两
者是有区别的。
任何人、任何事情,都可以写进诗歌当中。所以也不存在先要有诗意的生活,才有诗歌
的逻辑关系啦。
我前面发了一个帖子,可以看看。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 没有诗意的生活怎么可能有诗歌?
: 没有诗意的生活,诗歌中的诗意不是造假吗?
--
FROM 124.200.186.*