- 主题:什么是诗意
第一段，独特的表达，其实已经不是表达，而是构造，或者说创造，表达是对世界已有的描绘，构造则像建筑，呈现纯粹心智的产物，心中的美景，柏拉图的乐园和完美的圆；
第三段，我想起狄德罗那句“诗需要的是一种巨大的粗犷的野蛮的气魄，一个民族愈文明，便愈没有诗意”
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 诗意 对 意 的独特的抽象
: 语言是一种表达
: 表达是一种抽象
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FROM 119.40.64.*
恩，抄一段歌德的话啊——
不要让我们中间产生误会；不要让现代的美的贩子的软弱的学说弄得你太柔软了，以致
不能欣赏有意义的粗野，那样弄到后来，你的变软弱了的情感将除掉无意义的流畅之外
，什么都忍受不了...
人有一种构形的本性，一旦他的生存变得安定之后，这种本性立刻就活跃起来；...因此
野蛮人便以古怪的特色、可怕的形状和粗鄙的色彩来重新模塑他的椰子、他的羽饰和他
自己的身体；而且虽则这些意象都只是任意的形式，形状依旧缺乏比例，但是它的各个
部分将是调和的，原因是，一个单一的情感将这些部分创造成一个独特的整体。
而这种独特的艺术正是唯一的真正艺术。当它出于内在的、单一的、个别的、独立的情
感，对一切异于它的东西全然不管、甚至不知，而向周围的事物起作用时，那么这种艺
术不管是粗鄙的蛮性的产物，或是文明的感性的产物，它都是完整的、活的...
以上摘自卡西尔《人论》
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 第一段，独特的表达，其实已经不是表达，而是构造，或者说创造，表达是对世界已有的描绘，构造则像建筑，呈现纯粹心智的产物，心中的美景，柏拉图的乐园和完美的圆；
: 第三段，我想起狄德罗那句“诗需要的是一种巨大的粗犷的野蛮的气魄，一个民族愈文明，便愈没有诗意”
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修改:reims FROM 124.200.186.*
FROM 124.200.186.*
诗歌怎么可能是个专业，诗经是什么专业的人写的？
诗意的生活不是外在形式，不是只有泛舟游湖把酒问月才是诗意生活。实际上诗意的生活不在于外界而在于人的内心，黛玉看到落花就要哭的，今天的“诗人”有几个看到花会哭？杜甫和朋友分别，想到明日隔山岳，世事两茫茫。现在的人在机场送朋友出国，心里想的是不知道国外好不好混，孩子教育压力会不会小一点。是现代生活方式让人心失去了诗意，没有诗意的人过不出诗意的生活，也就没有真实的感受可以抒发成诗歌。不得不承认。
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 诗意，诗意的生活，是一个很宽泛的说法啦。而诗歌本身相关的，则是很专业的的。两
: 者是有区别的。
: 任何人、任何事情，都可以写进诗歌当中。所以也不存在先要有诗意的生活，才有诗歌
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FROM 115.171.22.*
内容和形式都少不了，古典诗歌的经典处恰恰很大成大程度上在其表达形式上，所以要读，朗读出来，才会有全面的美感，现代诗歌则大部分只能看，有意无声，你不能说比别人少了一项还比别人高明
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我刚想发这个标题。要谈什么人能写诗，当代是否有诗歌，当然要先明确什么是诗。
: 我延续前面的观点，诗歌是一个文学形式，文字和语言本身不是诗，无论是格律还是换行，都不是诗的充分条件。诗的本质是内容决定的，有诗意的内容，再以固定的文法表达，才称之为诗。
: 我认为诗意是超越现实去欣赏现实的一种态度。第一个要素是超越，就是能从自己的境遇、感受中抽离出来，从第三者的角度去审视，同时也不受时空和生命的局限。从超越的角度，人会产生不同于自我的感受，这个感受就是诗歌要表达的对象。第二，诗意区别于哲理、虚构等手法的地方在于一种乐观的品味。无论现实如何，诗意的态度都能从中体会出美感。哪怕是残酷、丑陋的现实，放到存在的大背景下，也有一种或苍凉或无奈的悲剧美。
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FROM 119.40.64.*
现代诗歌少的是内容，不是形式。如果有诗意的内容，阿拉伯数字也能表达诗意，比如5201314。刘慈欣的三体也是一部很有诗意的科幻小说。现代诗人很多只有痛苦，但不能从痛苦中体会到诗意，结果写的诗像一篇篇牢骚，毫无美感，只令人生厌。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 内容和形式都少不了，古典诗歌的经典处恰恰很大成大程度上在其表达形式上，所以要读，朗读出来，才会有全面的美感，现代诗歌则大部分只能看，有意无声，你不能说比别人少了一项还比别人高明
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FROM 115.171.22.*
外国的诗和中国的诗是两个东西。中国的诗词就是高度文明的体现，是远离动物性的自我救赎。外国的诗起源是口述历史，动人的是故事的冲击力，而不是意境取胜。意境之妙就是不依赖历史，随时随地可以起舞弄清影，一花一世界。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 第一段，独特的表达，其实已经不是表达，而是构造，或者说创造，表达是对世界已有的描绘，构造则像建筑，呈现纯粹心智的产物，心中的美景，柏拉图的乐园和完美的圆；
: 第三段，我想起狄德罗那句“诗需要的是一种巨大的粗犷的野蛮的气魄，一个民族愈文明，便愈没有诗意”
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FROM 115.171.22.*
不过网路上的讨论，我们只可浅尝辄止啦；千万别指望说服彼此，还是有空自己多读书
为妙 @xingqiu
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 第一段，独特的表达，其实已经不是表达，而是构造，或者说创造，表达是对世界已有的描绘，构造则像建筑，呈现纯粹心智的产物，心中的美景，柏拉图的乐园和完美的圆；
: 第三段，我想起狄德罗那句“诗需要的是一种巨大的粗犷的野蛮的气魄，一个民族愈文明，便愈没有诗意”
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FROM 124.200.186.*
恩，有一本书：理解诗歌/understanding poetry，好像还没有中文版。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 诗意 对 意 的独特的抽象
: 语言是一种表达
: 表达是一种抽象
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FROM 124.200.186.*
看了大家的帖子，我是有点明白过味来了，原来讨论的不是诗歌，而是当代社会。
其实现代社会、现代性是一个很复杂的话题，人类200年前的平均寿命是不到三十岁，而
人类的GDP，90%以上都是近两百年来创造的。但是，你看看，却免不了有不少人厚古薄
今，why？这很有趣。
大多数人看的书都比较陈旧，我自己以前看贡布里希的《艺术的故事》，就有一个画家
和我说：这本书太旧了，你可以看看《绝对批评》，我就赶紧下单买来了。
刘擎有一本书，讲解西方现代思想的，还是很深刻的一本书啦。
关于古典社会，其实有另一本书 可以参考：《中世纪的衰落》，虽然是讲欧洲的，但是
可以拿过来和中国的古典社会作为类比。古典社会其实是很残酷的，没有人会愿意回到
过去。有些网络穿越小说，穿越回去成了皇子，但如果真有可能穿越回去，极有可能是
目不识丁的农夫啦。
当然了，看看艺术史，也能对现代性有所了解，比如加德纳艺术史关于印象派的一些说
法（特别是马奈）就很好。
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修改:reims FROM 124.200.186.*
FROM 124.200.186.*
你自己也说了，三体是一部有诗意的小说。。。但它不是诗歌。诗意并不缺乏，有短小的，片段的，也有像三体这种宏大的。我说的形式主要指声音上的可读性，你不能否认正是这一特性在很大程度上造就了古典诗歌的广泛传颂，无论中国还是西方。而现代诗歌执着于个人内心的表达（现代主义从外到内的收缩），文字形式千变万化，在自由中抒发描绘自我，但往往只能默念，无法诵读，从有声到无声，从语言到文字，也算是现代性的一个烙印，只是如果诗人执迷于此，那只能是诗歌和诗人的堕落。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 现代诗歌少的是内容，不是形式。如果有诗意的内容，阿拉伯数字也能表达诗意，比如5201314。刘慈欣的三体也是一部很有诗意的科幻小说。现代诗人很多只有痛苦，但不能从痛苦中体会到诗意，结果写的诗像一篇篇牢骚，毫无美感，只令人生厌。
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