- 主题:什么是诗意
不过，美国也是有些当代诗人是喜欢当中朗诵自己的诗歌的。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 你自己也说了，三体是一部有诗意的小说。。。但它不是诗歌。诗意并不缺乏，有短小的，片段的，也有像三体这种宏大的。我说的形式主要指声音上的可读性，你不能否认正是这一特性在很大程度上造就了古典诗歌的广泛传颂，无论中国还是西方。而现代诗歌执着于个人内心的表达（现
: 饕宕油獾侥诘氖账酰淖中问角П渫蚧谧杂芍惺惴⒚杌孀晕遥荒苣睿薹ㄋ卸粒佑猩轿奚佑镅缘轿淖郑菜闶窍执缘囊桓隼佑。皇侨绻酥疵杂诖耍侵荒苁鞘韬褪说亩槁洹
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FROM 124.200.186.*
好像是前年？洛飞就读过诗，他读诗的水平很高啊，还读过我的一首。我觉得，咱们也
可以尝试诵读下自己的，或者别人的。
我本科的时候，清华中文系的蓝老师就组织过一次当代诗人的朗诵会，我还去听了，当
时觉得有点怪怪的。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 你自己也说了，三体是一部有诗意的小说。。。但它不是诗歌。诗意并不缺乏，有短小的，片段的，也有像三体这种宏大的。我说的形式主要指声音上的可读性，你不能否认正是这一特性在很大程度上造就了古典诗歌的广泛传颂，无论中国还是西方。而现代诗歌执着于个人内心的表达（现
: 饕宕油獾侥诘氖账酰淖中问角П渫蚧谧杂芍惺惴⒚杌孀晕遥荒苣睿薹ㄋ卸粒佑猩轿奚佑镅缘轿淖郑菜闶窍执缘囊桓隼佑。皇侨绻酥疵杂诖耍侵荒苁鞘韬褪说亩槁洹
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老杜《壮游》是靠意境吗？意境是个好东西，但千万别一叶障目
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 外国的诗和中国的诗是两个东西。中国的诗词就是高度文明的体现，是远离动物性的自我救赎。外国的诗起源是口述历史，动人的是故事的冲击力，而不是意境取胜。意境之妙就是不依赖历史，随时随地可以起舞弄清影，一花一世界。
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FROM 119.40.64.*
诗人自己聚会搞搞朗诵没啥，关键是读者买了你的诗会不会朗诵，九十年代尤其新世纪以来新诗越来越口语化，感觉读不出口啊
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 不过，美国也是有些当代诗人是喜欢当中朗诵自己的诗歌的。
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FROM 119.40.64.*
你为什么喜欢诗歌呢？你是喜欢诗歌的对吧。
唐诗宋词无疑是诗词作品的巅峰，唐宋也无疑属于你说的人均寿命短的残酷时代，那你为什么喜欢这种落后社会的产物呢？只读当代的科技论文不好吗？
我并没有说士大夫所在的是更先进的社会，我只是说他们的生存方式才能写出好诗。就像梵高并没有过一种健康和成功的生活，但确实只有他画出了星空和向日葵。既然是讨论诗歌，就不能和其他评价标准混为一谈。唐宋社会好不好，和唐诗宋词美不美没有关系。没有任何获得是没有代价的，想要好的诗歌，就要放弃一些东西，才能得到诗意。劝戒黛玉少哭一点，多活几天，就没有葬花吟了。
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 看了大家的帖子，我是有点明白过味来了，原来讨论的不是诗歌，而是当代社会。
: 其实现代社会、现代性是一个很复杂的话题，人类200年前的平均寿命是不到三十岁，而
: 人类的GDP，90%以上都是近两百年来创造的。但是，你看看，却免不了有不少人厚古薄
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FROM 115.171.22.*
诗歌需要形式上的可读性我是非常赞同的。我的意思是诗歌的形式其实是诗意的水到渠成，就像印象派是因为改变了看世界的角度，所以创造了新的表现方式。一个真正的以诗意方式生活的诗人，一定会追求朗朗上口的方式来抒发自己，因为非如此不足以体现他所感受到的美感。好比一段舞蹈，音乐是美的一部分，没有声音，剩下的就像武术体操了。诗歌也一样，韵律是诗意的一部分，如果一种感受不需要有韵律的语言来表达，那作者自然会选择其他艺术体裁。比如古代诗人都精通琴棋书画，并不是只能作诗，选择诗歌是某种感受只有诗歌表达才最充分，而不是不会别的。现代诗人的局限就在此，所谓诗人只会写诗，可能连高水平记叙文都不会。这样诗歌就变成一个下水道，情绪的垃圾桶，而不是因为诗意才有诗歌。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 你自己也说了，三体是一部有诗意的小说。。。但它不是诗歌。诗意并不缺乏，有短小的，片段的，也有像三体这种宏大的。我说的形式主要指声音上的可读性，你不能否认正是这一特性在很大程度上造就了古典诗歌的广泛传颂，无论中国还是西方。而现代诗歌执着于个人内心的表达（现代主义从外到内的收缩），文字形式千变万化，在自由中抒发描绘自我，但往往只能默念，无法诵读，从有声到无声，从语言到文字，也算是现代性的一个烙印，只是如果诗人执迷于此，那只能是诗歌和诗人的堕落。
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FROM 115.171.22.*
叶嘉莹讲王国维说词以意境为最上，一直纠结这意境是什么，与诗有什么区别，我觉得很没必要。我理解的意境并非是不能被现实解读的某种图景或情绪，而是一种由现实引发的想象中的体验。这个体验可以是视觉化的、听觉化的、感情化的，或者其他任何感知要素营造的。营造这种超现实体验的目的，是反过来加深对现实的认识，升华思想的层次。对于叙事和言志的诗歌，我们应该问一句，为什么要选择诗的形式，为什么不干脆写一篇记叙文来表达？我认为差别就在于记叙文议论文缺乏意境。你可以说柳丝像姑娘的腰肢，通过比喻来引起超现实的感觉，却不如杨柳依依四个字能带人进入另一个时空。“ 性豪业嗜酒，嫉恶怀刚肠”“越女天下白，镜湖五月凉”，在交代人物景色的同时，还引发了言外之意，把事物之间、具体事物和世间他物取类比象，让人的感受泛化，思维包容，境界提升。这种通过诗词的意象、对仗、音律构造的感觉平台，就是意境。区别于其他文体，诗词的意境不是理解出来的，而是身处其中体会出来的。也只有诗词的形式能表达这种体会。杨柳依依，四个字写一篇论文也说不清为什么是杨柳，不是垂柳、不是柳条、不是蒲草，为什么是依依，不是恋恋，不是贴贴，不是扭扭。诗词的推敲，就是选择最能表现意境的字词，那个说不出的为什么，就是意境。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 老杜《壮游》是靠意境吗？意境是个好东西，但千万别一叶障目
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FROM 115.171.22.*
诗意确实需要，不过古代诗人也不是全都诗意满满哈，诗人一生，高点那些无疑是诗意满满的，但很多时候诗歌也确实是诗人的一个向外宣泄的途径，你看白居易几千首诗，也是见啥写啥了，写着玩的也不少，更别说乾隆，所以大部分诗人，除了一部分好作品外大部分都是平庸之作，这也算是艺术家养手艺的一个方式，区别只在于杰作的比例多少；至于记叙文，这个还真不好说，叙事是另一种艺术，跟诗歌还是很大不同的，需要更多的理性内敛和更强的控制力吧。即便散文，我记得茨维塔耶娃说过自己到欧洲写散文很难受别扭。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 诗歌需要形式上的可读性我是非常赞同的。我的意思是诗歌的形式其实是诗意的水到渠成，就像印象派是因为改变了看世界的角度，所以创造了新的表现方式。一个真正的以诗意方式生活的诗人，一定会追求朗朗上口的方式来抒发自己，因为非如此不足以体现他所感受到的美感。好比一段舞蹈，音乐是美的一部分，没有声音，剩下的就像武术体操了。诗歌也一样，韵律是诗意的一部分，如果一种感受不需要有韵律的语言来表达，那作者自然会选择其他艺术体裁。比如古代诗人都精通琴棋书画，并不是只能作诗，选择诗歌是某种感受只有诗歌表达才最充分，而不是不会别的。现代诗人的局限就在此，所谓诗人只会写诗，可能连高水平记叙文都不会。这样诗歌就变成一个下水道，情绪的垃圾桶，而不是因为诗意才有诗歌。
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FROM 119.40.64.*
你当然可以给意境加上很多自己的理解，但按我的理解，这个词更多是与山水画类似的一种时空感，宇宙感，抽离了人的世俗，所以意境为上；人的活动可以有其他词来描绘，比如气象，比如风骨，
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 叶嘉莹讲王国维说词以意境为最上，一直纠结这意境是什么，与诗有什么区别，我觉得很没必要。我理解的意境并非是不能被现实解读的某种图景或情绪，而是一种由现实引发的想象中的体验。这个体验可以是视觉化的、听觉化的、感情化的，或者其他任何感知要素营造的。营造这种超现实体验的目的，是反过来加深对现实的认识，升华思想的层次。对于叙事和言志的诗歌，我们应该问一句，为什么要选择诗的形式，为什么不干脆写一篇记叙文来表达？我认为差别就在于记叙文议论文缺乏意境。你可以说柳丝像姑娘的腰肢，通过比喻来引起超现实的感觉，却不如杨柳依依四个字能带人进入另一个时空。“ 性豪业嗜酒，嫉恶怀刚肠”“越女天下白，镜湖五月凉”，在交代人物景色的同时，还引发了言外之意，把事物之间、具体事物和世间他物取类比象，让人的感受泛化，思维包容，境界提升。这种通过诗词的意象、对仗、音律构造的感觉平台，就是意境。区别于其他文体，诗词的意境不是理解出来的，而是身处其中体会出来的。也只有诗词的形式能表达这种体会。杨柳依依，四个字写一篇论文也说不清为什么是杨柳，不是垂柳、不是柳条、不是蒲草，为什么是依依，不是恋恋，不是贴贴，不是扭扭。诗词的推敲，就是选择最能表现意境的字词，那个说不出的为什么，就是意境。
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FROM 119.40.64.*
恩，我基本赞同你的看法。推荐两本书吧，一本叫做《Understanding poetry》，一本
叫做《情感与形式》（作者苏珊.朗格，也算是符号学的名作了）。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 叶嘉莹讲王国维说词以意境为最上，一直纠结这意境是什么，与诗有什么区别，我觉得很没必要。我理解的意境并非是不能被现实解读的某种图景或情绪，而是一种由现实引发的想象中的体验。这个体验可以是视觉化的、听觉化的、感情化的，或者其他任何感知要素营造的。营造这种超现
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: 个字能带人进入另一个时空。“ 性豪业嗜酒，嫉恶怀刚肠”“越女天下白，镜湖五月凉”，在交代人物景色的同时，还引发了言外之意，把事物之间、具体事物和世间他物取类比象，让人的感受泛化，思维包容，境界提升。这种通过诗词的意象、对仗、音律构造的感觉平台，就是意境。区
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