- 主题:娃的物理题,有点拿不准了 (转载)
物理不是抠概念,要结合物理实践,结合人类观察自然的方式。
这个题目不用考虑参考系,直接以地面为参考系就好了。
功的概念本来就来自于手有多累,也就是现有人的肌肉有多累,后有功的概念。
这里问手的拉力做功多少,其实是在问手有多累,把手换成卷扬机,卷扬机要用多少度电。
如果出题人不结合自然实践硬是要在数学上问你手上的那一层接触绳子的皮肤做了多少功,那确实是20J,但只是数学游戏而已,没有任何意义。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我明白你说的意思了,把人等效成一个油缸,小明的拉力在这里指的就是一端拉绳子的力和另外一端顶锚点的力,初中出这么个问题也只能这么理解了
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FROM 111.202.125.*
通过一个简单的定义,就描述了自然界一个很复杂的现象,并且具有极大的适用范围和自洽,这才是物理的美。就拿这个题目来说,无论你从什么角度,算出来人的总功都是30,就是很漂亮的一个结论
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 物理不是抠概念,要结合物理实践,结合人类观察自然的方式。
: 这个题目不用考虑参考系,直接以地面为参考系就好了。
: 功的概念本来就来自于手有多累,也就是现有人的肌肉有多累,后有功的概念。
: ...................
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修改:laomm FROM 101.6.131.*
FROM 101.6.131.*
问题是实际情况没办法简单定义。
比如手的拉力,其实包含非常多的概念:
1.手上接触绳子的那一层皮肤的与绳子之间的静摩擦力。 20J
2.手臂肌肉的的张紧力。 30J
3.手臂拉人的肩膀的力。 10J
到底该怎么理解呢?这时必须引入实践,看实践中关心什么。
你说的那种能够简单定义并使用广泛的模型,必须事先建立好,而且建立的过程也要参考我们这个自然世界。
这个题目我也可以定义这个模型,把人手拉绳子换成弹簧拉绳子,弹簧的左端拉力做功20J,右端拉力做功10J,一共做功30J。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 通过一个简单的定义,就描述了自然界一个很复杂的现象,并且具有极大的适用范围和自洽,这才是物理的美
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FROM 111.202.125.*
对,弹簧拉力非恒定,所以用油缸代替,容易分析多了
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 问题是实际情况没办法简单定义。
: 比如手的拉力,其实包含非常多的概念:
: 1.手上接触绳子的那一层皮肤的与绳子之间的静摩擦力。 20J
: ...................
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FROM 101.6.131.*
油缸也可以,弹簧的话,想象一种恒定拉力的就行了。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 对,弹簧拉力非恒定,所以用油缸代替,容易分析多了
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FROM 111.202.125.*
会变的,比如你推墙1秒没推动
换旁边的光作为参考系,你这1秒就推了30万公里
但我认为做功这种概念,不能任意指定参考系
推墙的功就应该是0,不能随便改变
【 在 toutouqi 的大作中提到: 】
: 以谁为参考系,力的方向上位移都不会变啊。
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修改:leedcomm FROM 1.80.152.*
FROM 1.80.152.*
单个力做功大小跟参考系有关;
一对力(作用力和反作用力)做的功的总和与参考系无关、仅与两个物体的相对运动有关。
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 会变的,比如你推墙1秒没推动
: 换旁边的光作为参考系,你这1秒就推了30万公里
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: 但我认为做功这种概念,不能任意指定参考系
: 推墙的功就应该是0,不能随便改变
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: 【 在 toutouqi 的大作中提到: 】
: : 以谁为参考系,力的方向上位移都不会变啊。
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FROM 120.229.69.*
从这就错了。能量和参照系没关系,
而且做功是客观事实,更不可能随着参照系变化。
再说不同参照系都只能得出相同结果。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 在人车参照系里面人拉力做功30J,那么在地面参照系里面必然不是30J,这个是确定的
: 人的30J在地面参照系应该是通过绳子输出20J,摩擦力输出10J
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FROM 116.2.211.22
以墙和地面做参照系有什么不同吗?
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我开始也是这么想当然的,仔细一分析好像不对,以人为参照系,那么就是这个结果,30J,但是题目以墙壁为参照系,30J肯定是不对的了,我觉得应该是20J,绳子往右移动了2米,人往左移动了一米,作用点移动了2米
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FROM 116.2.211.22
以人和地面做参照系有什么不同吗?
以地面做参照系,人做功也30J。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 在人车参照系里面人拉力做功30J,那么在地面参照系里面必然不是30J,这个是确定的
: 人的30J在地面参照系应该是通过绳子输出20J,摩擦力输出10J
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FROM 116.2.211.22