- 主题:娃的物理题,有点拿不准了 (转载)
首先没有什么“宇宙”参照系,可以以太阳系质心或者银河系质心建参考系,但不存在抽象的“宇宙”参考系。
然后结果当然是不同的。例如你坐在一辆高速行驶的车上,向车上你的朋友扔了一个苹果,对你的朋友来说苹果速度很慢动能很小,他能轻松接住。但一个不小心,苹果扔出了车外,对车外的路人来说苹果速度很快动能很大,路人被你砸死了。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 那也是计算不同,基线不同,结果还是相同的,一个结果。
: 或者说逃不出宇宙这一个参照系,
: 各种宇宙之外的参照系只是为了简化计算,而不是得出不同结果。
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: 【 在 laofu 的大作中提到: 】
: : 能量当然和参考系有关系,同一个物体在不同参考系中速度不同,动能就不同。
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FROM 120.229.69.*
以地面为参考,人和小车之间的静摩擦力做功,因为小车沿人给它的摩擦力的方向前进,是正功,相应地小车给人的摩檫力做负功,这两功之和为0;
中学物理范畴里,动摩檫力可以做负功也可以做正功,且与参考系有关。例如光滑地面上一个长木块上面放一个短木块,现在拉动短木块让它相对长木块发生滑动,短木块给长木块的动摩檫力对长块做正功。
【 在 hdftiger 的大作中提到: 】
: 小车移动了1m,也就是人拉动绳子拉动了3m,所以人力做功30j;小车和地面的摩擦力是30n,小车移动1m,所以该摩擦力做功也是30j;系统没有动能和势能变化,人做功刚好抵消小车与地面的摩擦功;人和小车之间是静摩擦力,不做功;在中学物理范畴,所有的动摩擦力都做负功,且做功
: 数值和参考系无关,因为摩擦力的做功距离是相对位移
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FROM 120.229.69.*
滑轮力臂不知道,不好分析受力
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 发信人: laomm (青蛙王子捞mm), 信区: ChildEducation
: 标 题: 娃的物理题,有点拿不准了
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 30 22:26:58 2022), 站内
: ...................
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FROM 223.104.228.*
我说的宇宙是指人类文明。
你的例子做功也是和参照系没关系的。
只是做功对象与条件变了,当然得重新计算。
但小球的初始能量没变,不同做功情况下,输出能量不同,这很正常。
参照系其实都没变,都是以地面为参照系。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 首先没有什么“宇宙”参照系,可以以太阳系质心或者银河系质心建参考系,但不存在抽象的“宇宙”参考系。
: 然后结果当然是不同的。例如你坐在一辆高速行驶的车上,向车上你的朋友扔了一个苹果,对你的朋友来说苹果速度很慢动能很小,他能轻松接住。但一个不小心,苹果扔出了车外,对车外的路人来说苹果速度很快动能很大,路人被你砸死了。
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FROM 116.2.211.22
不以宇宙为基础参照,很多东西都没法解释,
比如质能方程,那么最初的质量或者能量从哪里来?
最终都会以宇宙大爆炸的奇点为基础。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 首先没有什么“宇宙”参照系,可以以太阳系质心或者银河系质心建参考系,但不存在抽象的“宇宙”参考系。
: 然后结果当然是不同的。例如你坐在一辆高速行驶的车上,向车上你的朋友扔了一个苹果,对你的朋友来说苹果速度很慢动能很小,他能轻松接住。但一个不小心,苹果扔出了车外,对车外的路人来说苹果速度很快动能很大,路人被你砸死了。
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FROM 116.2.211.22
为了指出楼主的概念和思维混乱问题,我们不妨把所有的滑轮撤除,建立新的模型。绳子的一端系在墙壁的铁钩上,人用力30N收拉着绳子使车子向墙壁方向移动1m时,做功30J。以地面为参考系,按楼主的概念和思维,现在如何将这30J拆分成手拉绳子功和脚静摩擦功?各15J?人收拉绳子的力30N是原动力,收拉绳子1m做功30J,而绳子的反作用力来自人收拉绳子的原动力,通过人体与车板的静摩擦使车子克服地面的阻力维持匀速直线运动前进1m,做功30J。显然,绳子反作用力做功30J只不过是人收拉绳子做功30J的作用结果。而自以为是将其拆分成人手拉绳做功15J + 人脚摩擦做功15J,那就是概念和思维混乱。
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FROM 111.197.237.*
楼主的思考其实没问题,只是算错了绳子过手的长度而已。两种情况下绳头经过手的长度是相同的。孩子说这个滑轮组跟人站在地上的情况不一样,仔细一看还真是不一样。
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 为了指出楼主的概念和思维混乱问题,我们不妨把所有的滑轮撤除,建立新的模型。绳子的一端系在墙壁的铁钩上,人用力30N收拉着绳子使车子向墙壁方向移动1m时,做功30J。以地面为参考系,按楼主的概念和思维,现在如何将这30J拆分成手拉绳子功和脚静摩擦功?各15J?人收拉绳子的力30N是原动力,收拉绳子1m做功30J,而绳子的反作用力来自人收拉绳子的原动力,通过人体与车板的静摩擦使车子克服地面的阻力维持匀速直线运动前进1m,做功30J。显然,绳子反作用力做功30J只不过是人收拉绳子做功30J的作用结果。而自以为是将其拆分成人手拉绳做功15J + 人脚摩擦做功15J,那就是概念和思维混乱。
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修改:ld2020 FROM 59.109.217.*
FROM 59.109.217.*
你的这个模型里,以地面或墙为参考系:
人对车子的静摩檫力做功30焦;
车子对人的静摩檫力做功-30焦;
绳子对人做功30焦;
人对绳子做功0焦。
严格按功的定义算就可以了
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 为了指出楼主的概念和思维混乱问题,我们不妨把所有的滑轮撤除,建立新的模型。绳子的一端系在墙壁的铁钩上,人用力30N收拉着绳子使车子向墙壁方向移动1m时,做功30J。以地面为参考系,按楼主的概念和思维,现在如何将这30J拆分成手拉绳子功和脚静摩擦功?各15J?人收拉绳子
: 牧30N是原动力,收拉绳子1m做功30J,而绳子的反作用力来自人收拉绳子的原动力,通过人体与车板的静摩擦使车子克服地面的阻力维持匀速直线运动前进1m,做功30J。显然,绳子反作用力做功30J只不过是人收拉绳子做功30J的作用结果。而自以为是将其拆分成人手拉绳做功15J + 人脚
: Σ磷龉15J,那就是概念和思维混乱。
: ...................
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FROM 120.229.69.*
"这个滑轮组跟人站在地上的情况不一样,仔细一看还真是不一样。"
回到原模型,第一个人仍站在车上,请来第二个人,请他站在地面拉绳,到底是哪不一样。10*3=30 ; 15*2=30 , 由于在此过程中,第二个人变成原地不动了,所以应该是拉动绳子的行程变短了,第二个人需要用的力增加了。
-------楼主在上述问题上,又犯了另一个错误 本应是15*2=30,他却列出 10*2=20
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 楼主的思考其实没问题,只是算错了绳子过手的长度而已。两种情况下绳头经过手的长度是相同的。孩子说这个滑轮组跟人站在地上的情况不一样,仔细一看还真是不一样。
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FROM 111.197.237.*
楼主没有算错绳子移动的长度,以地面为参考,人对绳子做的功的确是20焦,但楼主忽略了同时绳子对人做功10焦,这一对力(人对绳子和绳子对人)的总功30焦全部来自人的拉力。
可以看看楼里 超级蚂蚁 那个解释。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 楼主的思考其实没问题,只是算错了绳子过手的长度而已。两种情况下绳头经过手的长度是相同的。孩子说这个滑轮组跟人站在地上的情况不一样,仔细一看还真是不一样。
: 拥牧30N是原动力,收拉绳子1m做功30J,而绳子的反作用力来自人收拉绳子的原动力,通过人体与车板的静摩擦使车子克服地面的阻力维持匀速直线运动前进1m,做功30J。显然,绳子反作用力做功30J只不过是人收拉绳子做功30J的作用结果。而自以为是将其拆分成人手拉绳做功15J + 人
: 拍Σ磷龉15J,那就是概念和思维混乱。
: ...................
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