- 主题:国内居然大把人认为集成电路技术主要是企业搞出来的
前两天不是还有人问计算机为啥认顶会而不是SCI?很多人确实在高校研究所呆久了不知道外面究竟怎么玩的了。
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FROM 112.10.81.*
等着,现在开会中,回头反驳
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 科学是科学,技术是技术,工程是工程,国内大把人像楼主这样把科学、技术和工程混为一谈。
: 国外是高校-企业二级科技研发体系,国内是高校-院所-企业三级研发体系,中科院偏向院所而非高校。
: 美国硅谷和台湾新竹电子产业园的发展,都是高校的最新科技研发直接对接企业实现转化应用,版上众多人所推崇的中科院和部委院所,实际上隔绝了最先进的科技与最接近用户的市场。美国斯坦福大学和CMU的众多高校教授都是有了科技研发成果直接到企业担任高级技术负责人,或者直接创业,台积电的技术来源于在美高校的教授。
: 偏偏国内众多领导和所谓高科技工作者把科技和工程的突破希望寄托在中科院和部委院所系统上,这些单位一方面缺乏巨额的利润支撑,另一方面无法吸引最顶级的科学家潜心做最前沿的科技研究,除了通过科技部立项所谓的重大科技基础设施和国家实验室外,成果很难真正大规模应用于市场并持续产生回馈与改进。
来自 NOH-AN00
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FROM 61.148.243.*
芯片现在就是工程问题,需要大量工程师工艺师去磨合。
知道台积电的夜鹰部队吗? 他们几万研究人员三班倒 磨合工艺,这就是他们比别人跑的快的原因。
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FROM 183.63.119.*
芯片产线几百台设备串起来, 最终的良品率要到8,9成, 可以算一下每个环节每个设备的良率要到多少。
这都要多少工程师去试错 才磨合的出来, 台积电的优势就是这么堆起来的。
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FROM 183.63.119.*
俺并没有把科学、技术混为一谈呐。俺强调的,是集成电路“卡脖子”技术并不是主要由企业来搞出来的。当然,我的意思也不是说这种特殊的技术是有大学或者院所以及中科院搞出来的。
如果明确一点,我的意思是:美国集成电路发展也有“卡脖子技术”,这种技术是分成两个发展阶段的,一个阶段是先发展产业共性技术,另一个阶段则发展企业关键核心技术;企业关键核心技术是我们所说的“卡脖子技术”,我们漏了一个阶段;产业共性技术既不是单纯由大学研发,也不是单纯由院所研发,更没有企业人员开展研究。
产业共性技术的发展形式,由集成电路特殊的业态决定,必然是特混编队。具体形式大家可以分析。回头我会公布美国的形式,看看是否英雄所见略同。
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
科学是科学,技术是技术,工程是工程,国内大把人像楼主这样把科学、技术和工程混为一谈。
国外是高校-企业二级科技研发体系,国内是高校-院所-企业三级研发体系,中科院偏向院所而非高校。
美国硅谷和台湾新竹电子产业园的发展,都是高校的最新科技研发直接对接企业实现转化应用,版上众多人所推崇的中科院和部委院所,实际上隔绝了最先进的科技与最接近用户的市场。美国斯坦福大学和CMU的众多高校教授都是有了科技研发成果直接到企业担任高级技术负责人,或者直接创业,台积电的技术来源于在美高校的教授。
偏偏国内众多领导和所谓高科技工作者把科技和工程的突破希望寄托在中科院和部委院所系统上,这些单位一方面缺乏巨额的利润支撑,另一方面无法吸引最顶级的科学家潜心做最前沿的科技研究,除了通过科技部立项所谓的重大科技基础设施和国家实验室外,成果很难真正大规模应用于市场并持续产生回馈与改进。
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FROM 218.249.201.*
这样的认识不能说不对,但主要是站在工程层面来讲的。可是你要知道,工程方案之前是必然有新的产业需求及其解决方案的。这个解决方案,没法由基础研究提出,因为基础研究的任务是发现新知。也不可能由企业提出,因为哪怕是跨国企业,迫于生存压力和激烈的市场竞争,也只能考虑5年以内的发展问题,更不会投入资源去帮助包括竞争对手在内的整个产业所有企业去解决长远发展问题。这个阶段,就是我们集成电路发展问题上的给遗漏掉的灯下黑。
【 在 victd 的大作中提到: 】
: 芯片产线几百台设备串起来, 最终的良品率要到8,9成, 可以算一下每个环节每个设备的良率要到多少。
: 这都要多少工程师去试错 才磨合的出来, 台积电的优势就是这么堆起来的。
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FROM 218.249.201.*
基础技术肯定是高校或国家实验室研发的,但是生产制作工艺要靠企业。对大规模集成电路产业来说,应该由高校和企业联合成立单独的研究院一起做研发,分摊科研投入和人力成本。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 俺并没有把科学、技术混为一谈呐。俺强调的,是集成电路“卡脖子”技术并不是主要由企业来搞出来的。当然,我的意思也不是说这种特殊的技术是有大学或者院所以及中科院搞出来的。
: 如果明确一点,我的意思是:美国集成电路发展也有“卡脖子技术”,这种技术是分成两个发展阶段的,一个阶段是先发展产业共性技术,另一个阶段则发展企业关键核心技术;企业关键核心技术是我们所说的“卡脖子技术”,我们漏了一个阶段;产业共性技术既不是单纯由大学研发,也不是单纯由院所研发,更没有企业人员开展研究。
: 产业共性技术的发展形式,由集成电路特殊的业态决定,必然是特混编队。具体形式大家可以分析。回头我会公布美国的形式,看看是否英雄所见略同。
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FROM 58.249.121.*
大家继续
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 不是企业搞出来的是谁搞出来
: 从仙童8叛将
: 到IBM弄出来的各种IC相关黑科技
: 再到intel的新型晶体管
: 更别说AMD NVIDA ARM INTEL...一票公司的各种芯片架构
: 国外顶级工科名校扮演的角色跟企业比都不算个事
: 更别说国内了
来自 NOH-AN00
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FROM 61.148.243.*
那个高校搞出点东西,华为能看得上,我就服你
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 俺并没有把科学、技术混为一谈呐。俺强调的,是集成电路“卡脖子”技术并不是主要由企业来搞出来的。当然,我的意思也不是说这种特殊的技术是有大学或者院所以及中科院搞出来的。
: 如果明确一点,我的意思是:美国集成电路发展也有“卡脖子技术”,这种技术是分成两个发展阶段的,一个阶段是先发展产业共性技术,另一个阶段则发展企业关键核心技术;企业关键核心技术是我们所说的“卡脖子技术”,我们漏了一个阶段;产业共性技术既不是单纯由大学研发,也不是单纯由院所研发,更没有企业人员开展研究。
: 产业共性技术的发展形式,由集成电路特殊的业态决定,必然是特混编队。具体形式大家可以分析。回头我会公布美国的形式,看看是否英雄所见略同。
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FROM 106.121.136.*
你这种写稿子的 少开点会,中国芯片越有希望
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 俺并没有把科学、技术混为一谈呐。俺强调的,是集成电路“卡脖子”技术并不是主要由企业来搞出来的。当然,我的意思也不是说这种特殊的技术是有大学或者院所以及中科院搞出来的。
: 如果明确一点,我的意思是:美国集成电路发展也有“卡脖子技术”,这种技术是分成两个发展阶段的,一个阶段是先发展产业共性技术,另一个阶段则发展企业关键核心技术;企业关键核心技术是我们所说的“卡脖子技术”,我们漏了一个阶段;产业共性技术既不是单纯由大学研发,也不是单纯由院所研发,更没有企业人员开展研究。
: 产业共性技术的发展形式,由集成电路特殊的业态决定,必然是特混编队。具体形式大家可以分析。回头我会公布美国的形式,看看是否英雄所见略同。
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FROM 137.132.119.*