- 主题:国内居然大把人认为集成电路技术主要是企业搞出来的
中国芯片需要俺这种观察者，太多国内业者对美国的产业史还停留在上世纪五十年代。
【 在 Endless123 的大作中提到: 】
: 你这种写稿子的 少开点会，中国芯片越有希望
来自 NOH-AN00
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FROM 123.123.99.*
科学革命？你是不是对科学革命有误解？
【 在 rehug 的大作中提到: 】
: 这种认知就别喷了
: 你当贝尔实验室不存在么？谁说企业不能引领科学？
: 而就集成电路来说，有什么科研机构可以和台积电内部的实验室相提并论的么？
: ...................
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FROM 123.119.239.*
请你说说 最最早推动集成电路 从分离晶体管技术到 集成电路
演进的平面工艺 是什么科学gening推动的？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 对业态认识粗鄙到如此程度。这个难度不是稍微思辨一下就能明白吗？
: 科学革命推动产业革命的实现路径，是先有科学革命，后有产业技术解决方案，然后才是企业通过研究提出各自个性化的技术方案。
: 我们集成电路不行，不就是没有人去搞产业技术解决方案吗
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FROM 123.119.239.*
你的意思我明白，呵呵。集成电路发明之初，也有产业共性技术，而且这个产业共性技术确实是由企业搞出来的。但是呢，这个企业不是一般的企业，是个巨大无比的垄断企业，那就是美国电报电话公司。当时的美国电报电话公司由于垄断规模，就等同于一个产业本身一样。在这样的情形之下，美国电报电话公司下属的贝尔实验室研究出了集成电路的产业共性技术。对于这一点，诺伊斯本人是承认的，他就是在贝尔实验室参加相关学习活动之后才发明的集成电路。
但我们的眼光不能停留在上世纪50年代。到了80年代，资本主义发展到了一个新的阶段。一方面，垄断资本主义被遏制，美国电报电话公司在80年代被反垄断法解体成了几家公司，公司本身已经不能代表整个产业；另一方面，美国电报电话公司到了80年代，它的发展方向已经向光缆和光学的方向转移，不再成为集成电路发展的推动力。
我们知道，日本从76年到79年搞了一个超大规模集成电路计划，研究有20%是专门搞产业共性技术的。这导致日本集成电路，具体而言是存储器芯片在80年到87年在全球范围占据了压倒性优势。这个时候，诺伊斯已经是英特尔公司的领导人之一了。日本的经验使得诺伊斯醒悟，集成电路产业需要一个产业共性技术的研究联盟，以便发挥当年美国电报电话公司的作用。美国半导体研究联盟随后成立，诺伊斯成为首任联盟总裁。
各位大知识分子们，这个联盟至今依然存在啊，2005年还因为创新集成电路产业共性技术的研发方式而获得了美国科学技术大奖。
【 在 TSMC 的大作中提到: 】
: 请你说说 最最早推动集成电路 从分离晶体管技术到 集成电路
: 演进的平面工艺 是什么科学gening推动的？
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FROM 123.123.99.*
国内更加是企业做的才真正是技术。
接触的一些研究所出来的量产都没做过，没实际用跟企业大规模量产持续多年发布根本不在一个平面上。有些基本的量产概念都没有。
【 在 rehug 的大作中提到: 】
: 这种认知就别喷了
: 你当贝尔实验室不存在么？谁说企业不能引领科学？
: 而就集成电路来说，有什么科研机构可以和台积电内部的实验室相提并论的么？
: ...................
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FROM 120.244.220.*
对于你的观点 我觉得没有什么特别的
我是想了解 你说的 科学革命的 含义
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 你的意思我明白，呵呵。集成电路发明之初，也有产业共性技术，而且这个产业共性技术确实是由企业搞出来的。但是呢，这个企业不是一般的企业，是个巨大无比的垄断企业，那就是美国电报电话公司。当时的美国电报电话公司由于垄断规模，就等同于一个产业本身一样。在这样的情形之下，美国电报电话公司下属的贝尔实验室研究出了集成电路的产业共性技术。对于这一点，诺伊斯本人是承认的，他就是在贝尔实验室参加相关学习活动之后才发明的集成电路。
: 但我们的眼光不能停留在上世纪50年代。到了80年代，资本主义发展到了一个新的阶段。一方面，垄断资本主义被遏制，美国电报电话公司在80年代被反垄断法解体成了几家公司，公司本身已经不能代表整个产业；另一方面，美国电报电话公司到了80年代，它的发展方向已经向光缆和光学的方向转移，不再成为集成电路发展的推动力。
: 我们知道，日本从76年到79年搞了一个超大规模集成电路计划，研究有20%是专门搞产业共性技术的。这导致日本集成电路，具体而言是存储器芯片在80年到87年在全球范围占据了压倒性优势。这个时候，诺伊斯已经是英特尔公司的领导人之一了。日本的经验使得诺伊斯醒悟，集成电路产业需要一个产业共性技术的研究联盟，以便发挥当年美国电报电话公司的作用。美国半导体研究联盟随后成立，诺伊斯成为首任联盟总裁。
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FROM 124.64.16.*
说白了就是苏式科研管理体系，只适合大干快上的国家大工程，不适合现代快速迭代的市场。
这套体系用了快七十年了吧，不知道领袖有没有魄力动它一动。应该是不太可能的，领袖喜欢的终究还是党管一切，加强苏式科研管理的可能性更大。
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 科学是科学，技术是技术，工程是工程，国内大把人像楼主这样把科学、技术和工程混为一谈。
: 国外是高校-企业二级科技研发体系，国内是高校-院所-企业三级研发体系，中科院偏向院所而非高校。
: 美国硅谷和台湾新竹电子产业园的发展，都是高校的最新科技研发直接对接企业实现转化应用，版上众多人所推崇的中科院和部委院所，实际上隔绝了最先进的科技与最接近用户的市场。美国斯坦福大学和CMU的众多高校教授都是有了科技研发成果直接到企业担任高级技术负责人，或者直接创业，台积电的技术来源于在美高校的教授。
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FROM 106.122.203.*
大学别集成电路了。连个像样的三级放大电路都做不出来。
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FROM 223.104.107.*
【 在 thehelen 的大作中提到: 】
: 国内更加是企业做的才真正是技术。
: 接触的一些研究所出来的量产都没做过，没实际用跟企业大规模量产持续多年发布根本不在一个平面上。有些基本的量产概念都没有。
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大企业才是真科研。大学是灌水，研究生是手工打造。
好比通信，国内的所有院校的通信教授加起来一年干的具体活，也没有华为一个几十人的小部门的成就大。当然灌水，随便一个大学都吊打华北
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FROM 120.219.119.*
大企业真科研这话有点过了。
联想有科研吗？
华为好一些，但是华为的科研很多都是外研所外国大学买的哎。
比具体的活，你不能拿教授来比，你要拿华为的大领导比（从层级上讲是对应的）。
华为所有部门的大领导（甚至小领导）加起来一年的具体的活，也没有华为一个小部门干的具体的活多吧。
华为主要是靠他体系内不怎么有前途的工程师发比较多的钱，然后抄作业来实现的。
不过情况也有变，比如灌水，能吊打华为的大学并不多。
比如现在灌水人工智能AI的paper，能打过华为的高校就很少的。
【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
: 大企业才是真科研。大学是灌水，研究生是手工打造。好比通信，国内的所有院校的通信教授加起来一年干的具体活，也没有华为一个几 ...
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FROM 36.18.244.*