- 主题:青椒们觉得工业软件的研发真有难度吗？@mizhahu
出发点不同
有人学成 是为了创造不同的东西 改变世界
有人学成 只是为了赚大钱
目标不同 并不妨碍他们可以学的一样好
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 说的好像互联网不用数学一样，芯片不用数学一样，数据库不用数学一样，编译器不用数学一样。
: BAT，华为，那么多顶尖算法专家，科学家，哪个不是常春藤顶级博士毕业。
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FROM 36.112.184.*
有人搞啊，MATLAB仿真这块，院士牵头，搞了10年，每年千万级经费，还是没有商用。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 有挑战吗？有人搞吗？如果能搞成，名利双收，既解决国家卡脖子问题，也能做产品赚大钱。
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FROM 112.9.184.*
不完全是，典型的工业软件，比如ansys，你可以自己随便找点教程跑个算例。
【 在 vanish 的大作中提到: 】
: 工业软件是啥啊？没用过啊
: 和工控软件一回事吗？
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发自「今日水木 on Android」
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FROM 114.242.250.*
你说的这些，几乎用不到科学计算，就是浮点数计算
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 说的好像互联网不用数学一样，芯片不用数学一样，数据库不用数学一样，编译器不用数学一样。
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: BAT，华为，那么多顶尖算法专家，科学家，哪个不是常春藤顶级博士毕业。
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发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」
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FROM 220.196.193.*
【 在 tongxl 的大作中提到: 】
: 无知之无畏，在浮躁的今天不奇怪。很多人把这几年互联网市场模式的成功当成了自己的成功。以为互联网模式
: 可以搞定一切。形成了一个所谓的巨人幻相，觉得自己无所不能。
: 工业软件，是人类文明进步的载体，是文明发展到某阶段的结果，同时促进文明继续进步，只有实事求是的，不断追求
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大部分同意，国内做科研、尤其是高校做科研的，普遍是做应用的多、做基础的少，原因其实也很简单，做应用的周期短、见效快、容易发文章，做基础的嘛，工作量大、数理分析难、发文章慢而且影响因子低，久而久之就变成了只有做应用的，做基础的凤毛麟角。
互联网模式思维其实不奇怪，原因是我们国家行业壁垒严重，大家一般也接触不到很多的应用前沿需求和数据，互联网相对来说体系开放，获取数据容易，商业运作成熟，也就比较容易做。还有一个问题，就是教育系统本身的运作方式也比较封闭，整个人才培养、评价都是一个封闭系统，不跟外界接触，外面的人也没法评价，比较铁板一块。
像工业软件就是如此，不同的工业软件需要和行业的运行规律进行深度融合，很多是积10年甚至几十年之功的结果，而教育和实际行业应用脱节比较严重，高校教师普遍不了解也不理解行业需求，这些都不是一句互联网思维就能概括的。
换个角度理解，互联网思维、或者说互联网相关研究的庞大，恰恰是因为这些年，我们国家互联网产业和应用走在了世界的前列，你走在前列就会有新问题，有新问题就会有研究的需求，形成正向循环。而像那些已经成熟的行业，我们处于追赶者地位，从头做起，从底层做起，就没那么容易，把别人的东西拿来搞搞应用，既有成果，又能发财，何乐而不为呢。
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FROM 223.72.74.*
【 在 tongxl 的大作中提到: 】
: 飞船是毛子和乌毛子东西，到今天，连宇航服都是俄罗斯产的。轨道计算，也都是从毛子那边搞来的
: 项目里面，高端芯片、材料，从碳纤维、密封件、特种合金，全部靠走私。芯片，adc的全要走私。
: 航天，大把用达索盗版软件，仿真啥的也都需要国外软件。
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大部分同意，真实情况应该也差不多，还是那句话，基础不足，只能拿来主义，上层的应用会使得看上去的效果还可以。
我是做通信的，做物理层的，其实有的时候真的感觉行业走偏了方向。这个版上大家都在讨论优化、凸优化、RIS，有几个人还记得要做编码、调制、信号检测，再到更底层的功放预失真、射频电路设计呢。
讲句实在话，我们跟华为合作多，其实国内通信行业的真正高技术确实是在华为手里，前两年任总在国内高校一通调研，说你们应该顶天立地，不要做眼前的研究，其实换句话来说，就是你们做的没什么卵用。
通信的核心还是在底层，我能看到的一个好的趋向就是，在中美脱钩的大背景下，junwei科技委，装发的junmin融合，junyong通信，各种军工企业对通信的底层设计需求在迅速膨胀，但问题是要打破原有的行业壁垒，把更多 的人纳入进来还是有很长的路要走。
举个实在的例子，大家感受一下。咱们国家通信其实在水声方面非常的落后，我指的是和美帝相比，我本身是做迭代均衡的，UIUC有个教授叫Andrew Singer，他好多年都不咋写paper了，一门心思开个了公司，叫OceanTech，专门做超声波在水下的通信，号称可以在水下无线传视频信号，距离到km级，已经做出了工程样机，实现了深海实验，这个东西如果短时间内被美国海军实用化，对于美国海军的水下信息优势会产生一个更大规模的跃升。我们在水下和美军相比的不对称劣势会急剧增大，我翻了这么多指南，也算是圈圈的边缘人物，从没有人提过，也从没有人想过这样的问题。绝望亦或者还有希望呢？
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FROM 223.72.74.*
青这样问估计不是搞这个的。首先回答，是的，有挑战，真正搞的国人不够多，搞出来的东西也总体水平不高，从商业机会上看，比不了互联网。仅仅以工控领域为例，举个例子，大众以为西门子是做家电的，其实他是做自动化的，他是做装备的，更厉害的，其实他是个软件公司，就是专门做所谓工业软件，现在很多软件业务外包了。按层次分呢，ERP，MES算比较简单的，下面有控制层的，控制层又覆盖通信、设备管理、预测性维护、调度、控制算法，而且是与硬件高度相关的。再往下是各类传感器和仪表，那种类就多了。类比商业系统，基本商业系统有的，工业里面全都有，而且多种多样，现在商业网络基本就是TCP/IP，工业通信协议作为国际标准的就有几十种，几乎每个大厂都有自己的网络协议。总结起来主要就是种类多，差异性大，代码专用性强；另外就是数据和模型。如果说工业软件还涵盖EDA工具、CAD工具的话，那就更庞杂了。是一个隐形的巨无霸。
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FROM 223.101.71.*
已经拉开了巨大的差距，同质化产品的后来者面对的挑战巨大（不挣钱，甚至都没有人用，参考国内高端科研设备）；如果国家不投入，基本没有希望；
【 在 dukenuke 的大作中提到: 】
: 还得有长期的历史数据积累。
: 例如：做设备安全的用的可靠性数据，欧洲的失效数据厚厚一大本。国内的为0。这个你让软件怎么做？模型怎么建？那个全是历史数据统计出来的概率，没法凭空建模，没法瞎编。
: “是很简单，但并不容易”，没有至少10年事无巨细的数据积累，就是做不出来，就别提后面的什么建模、大数据、智能预测等等空炮了.....
: ...................
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FROM 202.122.36.*
要是做水声探测，我这也许能有点优势。
但是你说的这种级别的通讯，实现起来，延迟会比较大，毕竟水中声速才1500，靠超声波
怕是还是要回到你说的编码老路子。
不过如果你说用凸优化，也许可以在空间时间上一定规模的稀疏，收到了信号后，靠算力重构，就是前些年
流行的压缩感知技术，也许能实现传输数据的稀疏。但是对计算依赖太大，除非你专用fpga芯片去做信号重构，否则要这主机的个头
怕是要一柜子计算机了。别说，你说这事情很有趣，还值得玩玩。不过就pla里面这些废物，你指望他们能追踪前言，还是算了吧。
倒是有时间了，我这可以做个仿真试试，比如把图片做成模拟信号，模拟超声波发射，试试不同接收方式，海洋环境对接收信号的还原
【 在 dcc1031 的大作中提到: 】
: 大部分同意，真实情况应该也差不多，还是那句话，基础不足，只能拿来主义，上层的应用会使得看上去的效果还可以。
: 我是做通信的，做物理层的，其实有的时候真的感觉行业走偏了方向。这个版上大家都在讨论优化、凸优化、RIS，有几个人还记得要做编码、调制、信号检测，再到更底层的功放预失真、射频电路设计呢。
: 讲句实在话，我们跟华为合作多，其实国内通信行业的真正高技术确实是在华为手里，前两年任总在国内高校一通调研，说你们应该顶天立地，不要做眼前的研究，其实换句话来说，就是你们做的没什么卵用。
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FROM 111.201.50.*
【 在 tongxl 的大作中提到: 】
: 要是做水声探测，我这也许能有点优势。
: 但是你说的这种级别的通讯，实现起来，延迟会比较大，毕竟水中声速才1500，靠超声波
: 怕是还是要回到你说的编码老路子。
: ...................
嗯嗯，您虽然不是做这个方向的，但您这个理解确实跟我们行内人差别不大，可见您确实是科研一线有丰富经验的人，这个年头值得一个大大的赞。
说回Singer的这个思路，超声波主要是频段比原来的水声宽，能传视频，水下声速慢，潜艇运动速度也慢，或者说态势变化速度也慢，延迟主要还是群时延，假设能传1km，群时延也不到1秒，但对原来只能传传话音的现有水声来说，对于态势感知的优势是巨大的。感觉Singer在换能器实现方面有独到的思路，加上美帝在高端制造上完整的产业链结构，结合他在电信号域做信号处理的优势，才能做成这个事。
压缩感知方面您说的很有道理，其实压缩感知从理论上是很好的算法，但在实现上确实存在稳定度的问题，像经典的OMP类方法，其处理复杂度随终止条件变化，而终止条件反过来又依赖于传输信道条件，道理是这么个道理，但用起来就需要根据场景单独做优化了。而且压缩感知复杂度挺高的，一堆矩阵算子，工业上真的用这个东西，还是要好好适配应用环境。
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FROM 223.72.74.*