- 主题:为啥学术圈崇洋媚外依然这么严重
美国和西欧的学术水平的确高,没啥崇洋媚外的,国内相对落后,客观事实。
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FROM 223.101.70.*
国外投NSC相对容易,中国人投个普通一区论文 很大概率不给送审
只能说评价的话语权掌握子外国人手里,SCI 高被引评价体系是罪魁祸首,中国应建立自己客观公正的评价体系
而不是数论文,比影响因子
如果比成果转化 专利实现产业化 更有用一些 水论文除了把话语权白给外国人之外有啥用
【 在 sqich 的大作中提到: 】
: 美国和西欧的学术水平的确高,没啥崇洋媚外的,国内相对落后,客观事实。
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FROM 101.41.150.*
为啥话语权会在人家手里呢?
【 在 bianhua1221 的大作中提到: 】
: 国外投NSC相对容易,中国人投个普通一区论文 很大概率不给送审
: 只能说评价的话语权掌握子外国人手里,SCI 高被引评价体系是罪魁祸首,中国应建立自己客观公正的评价体系
: 而不是数论文,比影响因子
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FROM 223.101.70.*
因为汤森路透 各种学会 各种期刊都在国外 中国的SCI评价体系 就是给外国科研抬轿子的 类似美元霸权
【 在 sqich 的大作中提到: 】
: 为啥话语权会在人家手里呢?
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FROM 101.41.150.*
国内土博士有些很优秀,但是也有很多玩法手段多到眼花缭乱:
一般能混出来的土博背后都有一个大牛,提供资源,土博只是具体实施的人,把其他人的想法嫁接到一个人身上,重点培育一个人接班。可以听听超过五十人的大组里,混不出来的博士的牢骚。这样的土博成果你怎么看?
大老板天天和编辑吃饭,和国外大牛串通,挂名,这样的土博的文章你怎么看?
有一阵子,科技日报说要警惕短时间内发表大量文章的博士,说白了就是学会了窜文章,学会了弄数据,审过一些顶级期刊文章,让补的数据没有个把月做不出来,结果一周反馈回来,什么都补的很完美,让审稿人挑不出毛病,这样的优秀博士你怎么看?
现在大牛专家的手法就是点石成金,任何在一般人看起来没有任何可能的东西,在大牛课题组都能做出花来,都能发顶刊,你还别不服气,要争辩,人家有数据,要讲道理,人家知识水平很高,理论一套一套,这样的优秀博士你怎么看?
现在没有不能做的,只有不敢想的,没有基础,能拉来项目,第二年成果就出来,这样的优秀博士你怎么看?
以上的这些玩法,反过来看都是‘成功之道’。外来的和尚会不会念经不知道,至少还没学会这些玩法。这大概是至少让学术队伍保留一点纯洁,也未尝不可。
【 在 bianhua1221 的大作中提到: 】
: 有些人才项目要求连续3年或2年海外经历,外来的和尚会念经
: 如果一个土博学术成果明显多于海归,那还是在国外玩儿几年的更优秀?事实上往往博士毕业时没啥成果,找不到教职的才去做博士后
: 这几年疫情情况下,出国的少了,倒是有利于国外的存量博后回国了
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FROM 124.16.254.*
确实欧美科技水平比国内还是高一截,这不否认。
但这不能成为引进人才的必要依据。现在很多要求有海外经历(几乎是必要条件),才会招,给资源等。
更合理的还是应该看过去的成果和贡献,国外的有一些并没有什么成果和贡献,只是因为有这种经历,就比国内有一定成果和贡献的受优待,这肯定不合理。
【 在 wanllow 的大作中提到: 】
: 我觉得是欧美科技整体水平仍高于国内
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FROM 120.198.56.*
这都什么年代的老黄历了。还记得“海外经历”的应该不是青椒了
看以后是更好还是更差
【 在 yilongzhen 的大作中提到: 】
: 确实欧美科技水平比国内还是高一截,这不否认。
: 但这不能成为引进人才的必要依据。现在很多要求有海外经历(几乎是必要条件),才会招,给资源等。
: 更合理的还是应该看过去的成果和贡献,国外的有一些并没有什么成果和贡献,只是因为有这种经历,就比国内有一定成果和贡献的受优待,这肯定不合理。
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FROM 158.132.11.*
您说的很有道理,不管土博洋博,没有大腿发展都会受限 如果能打破原有的学阀体制,中国科研才会有创新的土壤
【 在 heartwhole 的大作中提到: 】
: 国内土博士有些很优秀,但是也有很多玩法手段多到眼花缭乱:
: 一般能混出来的土博背后都有一个大牛,提供资源,土博只是具体实施的人,把其他人的想法嫁接到一个人身上,重点培育一个人接班。可以听听超过五十人的大组里,混不出来的博士的牢骚。这样的土博成果你怎么看?
: 大老板天天和编辑吃饭,和国外大牛串通,挂名,这样的土博的文章你怎么看?
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FROM 101.41.150.*
成果也有玩法,有一阵子破四唯,后来阻力很大。
什么才算成果,要产业化?很快就有一批大牛和企业签协议号称产业化,企业把自己的利润算作大牛的成果效益,大牛借助名气帮助企业从各个上级如省里、部里、国家合作经费,企业因为大牛的参与获得了名利,大牛借助企业盖章的收益获得更高的名望,相得益彰。
要玩文章人有文章,要专利人有专利,要产业化人有税收,到头来还是文章对屌丝青椒而言有一丝公平性。
本质上就是心术有问题,可以借口内卷很厉害,但是国内大牛的衣食住行和待遇远超国外同行,但是就是做不出国外同行的事情,根源是忘记初心,心思不在科研,而在钻营,或许学术界更需要一次ffu,zhengf。
从国外引进回来当然要看成果,但是和国内某些比起来还是差,但是至少是大多数扎扎实实做出来的,国内很多是玩出来。不能一杆子打翻一船人,但是科技内卷,大量低水平无用功事实,学术界整体实力进展缓慢和当前的学术界风气无不相关。
【 在 yilongzhen 的大作中提到: 】
: 确实欧美科技水平比国内还是高一截,这不否认。
: 但这不能成为引进人才的必要依据。现在很多要求有海外经历(几乎是必要条件),才会招,给资源等。
: 更合理的还是应该看过去的成果和贡献,国外的有一些并没有什么成果和贡献,只是因为有这种经历,就比国内有一定成果和贡献的受优待,这肯定不合理。
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FROM 124.16.254.*
国内也有优秀的博士 也有活动家
国外也有优秀的博士 也有混子
别先贴标签然后一棍子打死
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FROM 18.10.65.*