- 主题:基础研究的成果一定要有实际应用吗?暂时没有怎么办?
讽刺的是,现在材料方向是造假重灾区,也是最不能解决问题的科研方向。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 材料研究是最贴近应用的学科,你可能不是这个行业的,举例及不恰当。如果你在研究材料能有多硬,不可能不知道这东西有什么用,搞基础研究的人没你想象的那么头脑贫瘠。只有数学会超前时代一大截,导致无法想象会用在什么地方。
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FROM 175.160.218.64
应用能不能用上基础研究,要用哪些基础研究,那是应用研究的选择问题,不是基础研究的问题。基础研究是不需要考虑应用问题的,只从兴趣出发去探索未知,拓展知识。又考虑支持应用研究,又要拓展知识,那不是基础研究,那属于巴斯德类研究。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 简单来说,没有应用用不上的基础,
: 如果应用用不上,就不是基础。
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FROM 218.249.201.*
拉倒吧。都是低水平基础研究的托词借口而已。
兴趣也要有个问题,连个问题都没有就是空对空。
什么叫基础?基础的定义就是绕不过去,能绕过去就不是基础。
举个例子,某个应用有个黑箱问题,但条件都摸索完了。
黑箱问题不影响这个应用,生产可以绕过去,就算把这个黑箱问题解决了,也不会对应用有任何影响。
但这个问题在解释上是绕不过去的,对完整解释这个应用是有帮助,这也是用上了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 应用能不能用上基础研究,要用哪些基础研究,那是应用研究的选择问题,不是基础研究的问题。基础研究是不需要考虑应用问题的,只从兴趣出发去探索未知,拓展知识。又考虑支持应用研究,又要拓展知识,那不是基础研究,那属于巴斯德类研究。
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修改:FLYBBS FROM 175.160.218.64
FROM 175.160.218.64
应用用不用上,和你无关。你解决这个问题,必然是从解决认识上的矛盾问题出发,至于实践上最终用不用得上,你无法预判。比如,把硅氮化成氮化硅,对于防止集成电路内部电路受到外部杂质干扰,能发挥决定性作用;但是,你发现硅可以被氮化的时候,集成电路还没有被发明,你怎么能知道该技术可以被应用到还不存在的事物中呢?
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 拉倒吧。都是低水平基础研究的托词借口而已。
: 兴趣也要有个问题,连个问题都没有就是空对空。
: 什么叫基础?基础的定义就是绕不过去,能绕过去就不是基础。
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修改:dragonfly112 FROM 218.249.201.*
FROM 218.249.201.*
这分明是两码事。
比如搬硅砖的过程中发现硅能被氧化,也是从一个问题出发,比如硅为啥变性了?
虽然搞明白这个问题,对搬硅砖过程没啥影响,
但能完整解释搬硅砖过程中的这个现象变化,这就是绕不过去,是有用的基础研究。
这个现象在其他方面的应用就更常见更普遍了。
你不能发现更有价值的应用,就否认以前的应用没价值,或者不叫应用。
但如果你研究自己的屁是香的,那真是没啥应用的基础研究。
如果你研究所有人的屁是香的,能完美解释所有人的屁,就是能应用上的基础研究。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 应用用不用上,和你无关。你解决这个问题,必然是从解决认识上的矛盾问题出发,至于实践上最终用不用得上,你无法预判。比如,把硅氧化变成二氧化硅,对于防止集成电路内部电路受到外部杂质干扰,能发挥决定性作用;但是,你发现硅可以被氧化的时候,集成电路还没有被发明,
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修改:FLYBBS FROM 175.160.218.64
FROM 175.160.218.64
那你得解释啥叫有价值。
如果你说,拓展了知识的疆域叫有价值,那我同意。
如果你说,预判了知识的应用叫有价值,那你基本上等同于胡言乱语。你都根本没法预测这个知识到底会用在什么地方,你不是胡言乱语是什么?你的人物,就是首先把自己的好奇心满足了,解释好这个新知识,越完善越全面越好。至于说,后人怎么综合运用你发现的这个知识,你基本上是没法讲的。你既然无法讲,那强迫你非要说出一个应用的方向来,岂不是形式主义、徒劳无功吗?
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 这分明是两码事。
: 比如搬硅砖的过程中发现硅能被氧化,也是从一个问题出发,比如硅为啥变性了?
: 虽然搞明白这个问题,对搬硅砖过程没啥影响,
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修改:dragonfly112 FROM 218.249.201.*
FROM 218.249.201.*
这个问题就是拓展了知识的疆域,当然有价值。
这不叫预判,当时满足了自己在生产活动中的好奇心,使生产活动解释的更完整就是有价值。。
后面的事是后面的事。
这里的关键问题是解决问题的范围,只局限于你自己凭空想象出来的问题就没价值。
如果是真实存在的问题,别人也必然遇到,就是有价值。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 那你得解释啥叫有价值。
: 如果你说,拓展了知识的疆域叫有价值,那我同意。
: 如果你说,预判了知识的应用叫有价值,那你基本上等同于胡言乱语。你都根本没法预测这个知识到底会用在什么地方,你不是胡言乱语是什么?你的人物,就是首先把自己的好奇心满足了,解释好这个新知识,越完善越全面越好。至于说,后人怎么综合运用你发现的这个知识,你基本上
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FROM 175.160.218.64
插一句。
以前评职称会审的时候,有个领导问的就很有意思
做应用的 就说你理论差
做理论的 就爱问你为啥没有应用
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
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FROM 60.30.82.*
如此说来,那咱们的观点就基本一致,没有争辩的必要。
基础研究的成果既然总会有应用,而预测这一结果又难以实现,又何必去做费力不讨好的事情呢?
只要着力于拓展知识疆域,就是有价值的。多简单,返璞归真多好。
对这个问题出现误解,根本在于不了解从知识到产业的创新结构。产业发展是个辩证过程,一对矛盾发展到头,需要提出颠覆性的方案。这种颠覆性的方案,需要综合运用基础研究、巴斯德类研究、以往应用研究等方面的成果,才能提出一个思想方案,然后才能形成制造工艺,最终才能形成量产方案。基础研究的作用,就是把所有的知识空间都覆盖到,给颠覆性方案的提出,创造必要的前提和基础。
这,就如同生物多样化一样,要把基因的多种可能性,覆盖到所有的生态位。生物界通过试错的方式找到最具适应性的方案,再通过比较,形成最具颠覆性的生物种类,比如人类。
人类搞产业,特别是快速演进的集成电路产业,就没法采用试错的方法,而必须通过群体发挥能动性来克服发展中不断遇到的问题。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 这个问题就是拓展了知识的疆域,当然有价值。
: 这不叫预判,当时满足了自己在生产活动中的好奇心,使生产活动解释的更完整就是有价值。。
: 后面的事是后面的事。
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FROM 218.249.201.*
问题不需要应用。没有应用一样有问题。比如宇宙学的很多东西就没考虑应用。比如有人觉得沙漠里沙子如何运动为什么这么运动很有意思,这个研究就不针对啥应用,但是这个问题很明确。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 拉倒吧。都是低水平基础研究的托词借口而已。
: 兴趣也要有个问题,连个问题都没有就是空对空。
: 什么叫基础?基础的定义就是绕不过去,能绕过去就不是基础。
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FROM 210.29.134.*