- 主题:《资本论》讲的是错的
是不是把现象和一般性原理搞混了
如果交易不以等价交换为原则,那么哪一方自愿、理所当然的要多给另一方呢?
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 1、关于交易,Marx认为是等价交换,错
: 2、关于价值,Marx认为是客观的劳动价值,错 (奥派主观价值解释更靠谱)
: 3、关于剩余价值,Marx把毛利全部归结于工人的功劳,错 (是所有劳动要素的共同功劳,企业家、经理人、工人、资本)
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FROM 61.237.228.*
看你的角度了
从经济学的角度,我觉得是错的,经济学的基础是供需
本质上马的理论是社会学,从社会学的角度来看,是对的
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 1、关于交易,Marx认为是等价交换,错
: 2、关于价值,Marx认为是客观的劳动价值,错 (奥派主观价值解释更靠谱)
: 3、关于剩余价值,Marx把毛利全部归结于工人的功劳,错 (是所有劳动要素的共同功劳,企业家、经理人、工人、资本)
: ...................
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FROM 112.65.168.*
你是拿着自由经济学的课本在反对马,但这两个本来就是不同体系,这么反驳逻辑不通,对于独立成体系的理论,证伪的办法就是找到不符合理论的观测事实,就目前的历史事实来讲,显然原始的马理论没有完全符合观测事实
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 1、关于交易,Marx认为是等价交换,错
: 2、关于价值,Marx认为是客观的劳动价值,错 (奥派主观价值解释更靠谱)
: 3、关于剩余价值,Marx把毛利全部归结于工人的功劳,错 (是所有劳动要素的共同功劳,企业家、经理人、工人、资本)
: ...................
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FROM 111.207.112.*
第二段不是事实。正经的出家人就可以看成欲望有限并积极生活的群体,这是现实存在的。儒释道都主张节制欲望,都有圣贤身体力行。这说明思想认识达到一定高度以后,人可以超越欲望的控制,并能更积极的生产高级产品。欲望无限,一旦满足社会就停滞,本身就是资本主义的思想,和中国传统背道而驰。
【 在 drifter 的大作中提到: 】
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: 严格意义的共产主义并不会存在,对于理想主义左派来说最优状态就是福利社会(类似现在的北欧)。
: 因为人的欲望是永远无限的且不断升级放大的,并不存在一个社会产出极大丰富,人的欲望都能满足,共产主义理论的基础不存在。人的欲望真的普遍都被满足的话,人类社会会立刻衰落,自杀率会远超出生率。
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发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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FROM 115.171.228.*
等价交换和零和博弈还有双赢不是说的一个事情吧
等价交换说的是交换发生的条件
只有双方觉得是均等的,才会发生交换
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 这里只是概略提一下,感兴趣的话,可以自己求证
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: 都是等价交换,还交易个P啦(要么双赢都增益,要么零和博弈认为对方傻)
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- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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FROM 120.244.232.*
没有绝对的对错,本质上是资本和劳动价值的博弈,资本喜欢攫取最大利润,极力压低劳动价值
资本论是另一个极端,极力贬低资本价值,实质上只是给劳动者提供一个博弈的理论工具,并不是要完全遵照执行,就是鲁迅说的,要开窗户,首先得提个拆房子的要求,跟凶恶的资本博弈首先提个过分的要求才能有所收获
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 1、关于交易,Marx认为是等价交换,错
: 2、关于价值,Marx认为是客观的劳动价值,错 (奥派主观价值解释更靠谱)
: 3、关于剩余价值,Marx把毛利全部归结于工人的功劳,错 (是所有劳动要素的共同功劳,企业家、经理人、工人、资本)
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修改:overflow FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.*
你们考虑的层次和角度完全不同,没啥可辩的
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 1、关于交易,Marx认为是等价交换,错
: 2、关于价值,Marx认为是客观的劳动价值,错 (奥派主观价值解释更靠谱)
: 3、关于剩余价值,Marx把毛利全部归结于工人的功劳,错 (是所有劳动要素的共同功劳,企业家、经理人、工人、资本)
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FROM 60.247.78.*
最后一句不大对。
是只要能促进发展都可以尝试,
不要迷信未经实践的所谓真理,
不要被各种信仰教条作茧自缚。
【 在 skynet001 (嚎月之狼) 的大作中提到: 】
: 实事求是,摸着石头过河,不管黑猫白猫,都是很牛逼的,意思就是不管那么多了,只要能坐稳位子都是对的
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FROM 59.152.38.*
问题的根本并不是把利润分给谁,而是怎么使用利润。好比一个家庭,可支配收入是用于教育健康旅游还是用于黄赌毒,决定了家庭的幸福稳定程度,而不是谁赚钱、谁管钱。资本主义的弊病并不是资本家剥削工人拿走剩余价值,而是资本要求利润全部投入资本的增值,而不是用于人类的需求。这是资本和人类的矛盾,不是资本家和工人的矛盾,资本家自身也是受害者,有那么多钱纯属负担,有鸡毛用。
【 在 Brock 的大作中提到: 】
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: 因为劳动易得,资本难得。
: 同时资本需要冒风险,劳动并不需要
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: 从这两个角度来说 资本获利更大都没问题
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: \- 来自「最水木 for iPhone 8」
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发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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FROM 115.171.228.*
自由放任的会周期性出现失衡和恶性循环(大衰退),需要看得见的手去挽救。
【 在 AugustLeo (好好养猪) 的大作中提到: 】
: 哈耶克连同新自由主义已经失败了,他批判过不能说明正确。就像陈志武批判过啥理论可能反而说明这个理论是对的。
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FROM 59.152.38.*