- 主题:“始作俑者,其无后乎?” (转载)
你是以当代的仁去看孔子的仁
羌人就是后世说的两脚羊,孔子时代可能觉得羌人不被祭祀,是看不起羌人
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 你不能用一些零星的野史来标新立异。
: 孔子的整个理论体系来自哪儿?周公啊。孔子自诩是周公的继承人。
: 子曰:“周监于二代,郁郁乎文哉!吾从周。”
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FROM 183.195.40.*
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
: 你是以当代的仁去看孔子的仁
: 羌人就是后世说的两脚羊,孔子时代可能觉得羌人不被祭祀,是看不起羌人

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FROM 219.141.182.*
孔子谓为刍灵者善,谓为俑者不仁,殆于用人乎哉。——《礼记·檀弓》
【 在 shuige 的大作中提到: 】
: 子姓是商贵族,商末人殉到达顶峰,最夸张的是竟然要以商人贵族自己等级越高以为越好,例如比干之死
: 孔子是商贵族后裔,认同人殉的可能大于俑殉一些。
: 论语里也有别的地方孔子表达类似之意:比如说子贡的,尔爱其羊,我爱其礼。
: ...................
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FROM 119.57.115.*
你这是用羊跟人的生命等量齐观了?
孔子是典型的传统道德观,人的生命是极其宝贵的,而羊,马,只是财产,不重要。
厩焚,子曰,伤人乎?不问马。
你举的例子无法证明你的观点。
你说的孔子是商人后裔的说法是毫无根据的。孔子明确说吾从周。其他的野狐禅在这一条面前都苍白无力。
【 在 shuige 的大作中提到: 】
: 子姓是商贵族,商末人殉到达顶峰,最夸张的是竟然要以商人贵族自己等级越高以为越好,例如比干之死
: 孔子是商贵族后裔,认同人殉的可能大于俑殉一些。
: 论语里也有别的地方孔子表达类似之意:比如说子贡的,尔爱其羊,我爱其礼。
: ...................
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FROM 219.141.182.*
你有一些“知识”不太对,考古证明其实是人殉、俑殉交替出现的,甚至更早殷商中期也有俑殉,只是后期人殉又大幅增加。
而且俑殉并非经济支撑不下去才采用的替代方案,一个可能是俑殉更高级,一个可能是古人良心发现。
另外,人殉的人和我们认识的人不是一个人,人殉是我们的定义,商人更多是用羌、姜,即他们所谓的野人部落来祭祀,后来发展到用自己人。。。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 我的想法和他们都不同。我们知道孔子主张仁,仁者爱人,孔子是不赞成殉葬的。考古也证明俑是后于殉葬出现的。当初为什么会用俑呢?我认为不会是后人不忍心了,因为古人事死如事生,别人都大操大办,你搞出俑来糊弄死人,首先在朋友圈里面面子就丢光了,另外三大姑八大姨都会跳出来挑理啊。首先要知道,古代的奴隶是主人的财产,一般情况下(除了战争年代)是很值钱的,地位相当并超过主百姓家里的大牲口。想想虽然百姓可以杀牛杀马,但平时还得悠着点使唤,半夜喂个草什么,生怕得病,因为值钱啊。我手里有一本古罗马奴隶经济史也说明了这一点,前期罗马战争胜利多,奴隶低贱;后期罗马战争胜利少了,奴隶来源少了,于是奴隶待遇大幅好转,因为价格贵了。
: 回到周朝那时候,第一个用俑的,想必是经济支撑不下去了。普通诸侯玩殉葬,用的奴隶要么去买,买不起就用自家的,这么不仁的事情肯定有撑不下去那一天。奴隶反抗逃亡,家族败落,到后来定然没有人给自己祭祀了,因为凑不出祭祀用的奴隶了。你加大领地的剥削好去买奴隶也不行,领地的平民势必逃跑到其他人那里去了,那时还没有暂住证户籍派出所之类呢。所以迫不得已,采用了俑的办法啊,这都是被逼的啊。改革也都是被逼的啊。所以孔子的意思就是,第一个做俑的,一定是因为子孙衰败了吧。
: 这样孟子的话也很通顺地理解了。孟子前面说君王率兽食人,必然会导致子孙衰败,结果就跟做俑的一样,是因为不仁的那套玩不下去了啊。
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FROM 106.120.209.*
但凡正常智力的人都不会认为殉葬是先用陶俑,后出现用活人
孔子是傻子吗
当然不是
所以,这种无脑洗地的人,很傻,而不是孔子傻
【 在 hulili 的大作中提到: 】
: 孔子是搞错了顺序,以为先有俑,然后人葬。
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FROM 60.1.13.*
少看点自媒体野史,多看点正经书,对你没坏处
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
: 你是以当代的仁去看孔子的仁
: 羌人就是后世说的两脚羊,孔子时代可能觉得羌人不被祭祀,是看不起羌人
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FROM 106.39.13.*
任何语言都是
米国那个宣言写的 every men are created equal
你如何理解?包括妇女?
【 在 gliet 的大作中提到: 】
: 这就是中文最大的弱点
: 的确说了 也能看懂 但是也不知道确切的意思
: 解释权在后人手里
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FROM 117.129.57.98
连上下文都不看就瞎扯的人,我觉得智力肯定不正常。至于殉葬是先用陶俑还是先用活人,这个怎么认为和智商无关。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 但凡正常智力的人都不会认为殉葬是先用陶俑,后出现用活人
: 孔子是傻子吗
: 当然不是
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FROM 106.39.13.*
没文化就不要出来丢人
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
: 发信人: gadfly2012 (gadfly2012), 信区: NewExpress
: 标 题: “始作俑者,其无后乎?”
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 8 23:35:35 2024), 站内
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FROM 112.97.85.*