- 主题:今天便是宋仁宗诞生1010周年的纪念日。遥祭这位宅心仁厚、克己
我相信我看过的经济史书籍不会比你少，我自己就是研究这个方向的，比如说大航海时代
公元十世纪以前，基本是陆权帝国，所以汉唐时代为什么控制西域，主要是和这条路线一直是亚欧大陆最发达的贸易线，所以其实沿线的地区都不错，也相对繁荣，唐朝的安西军在相当一段时间都是最富裕的军队。
10世纪后发生了一些变化，天朝处于宋朝阶段，宋朝的疆域连河套地区都没有，更别说够得着西域了，所以宋朝发展了海上贸易，中东、欧洲由于奥斯曼帝国的崛起和战乱，路上也受阻，也开始了海上贸易。海上贸易兴起后，传统中原王朝以关中地区为主导的情况发生了改变，经济和粮食产区都有明显南移，港口开始日益发达，传统的西域领域逐渐没落，很多国家就此消失了，宋、元和明也都没有很大动力再控制。
但欧洲和当时天朝的海上贸易是有区别的，宋朝是一个专营制度非常强的朝代，一般朝代只是盐铁专营，但是宋朝盐铁茶酒矾香药（乳香犀角）醋都实行专卖，基本收归到皇室财政和部分国家财政，宋朝老百姓私下贩盐和茶叶超20斤就是死刑，连醋都专卖的一个朝代
但是西方的大航海很多是从民间贸易开始的，宋朝的贸易一直比较稳妥的遵循相应路线，西方的因为是私人开始的，很多路线的探索具有偶然性，而且为了提高安全性，对天文、地理进行了研究，促进了西方的近现代系统科学的形成，最重要的是在这些偶然性的试错中，发现了新大陆，新大陆的发现对后来现代资产阶级和资本主义出现非常重要。发现了高产作，提升了耕地负荷和稳定发展时间、大量的黄金和白银，大量的土地可以用于人口转移
你根本都没看过我给的链接，就在想象宋朝的什么光辉，前工业化时代本来就很垃圾，但宋朝在酷刑对比、苛捐杂税、专卖等方面是比大部分朝代都严重的
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 很多宋黑有意无意的忽视一个事实，按照现代的标准，古代国家或者前工业化社会都是非常野蛮的，非常落后的，非常黑暗的。宋朝也不例外，当然很多人念兹在兹的希腊罗马工业化之前的西欧也不例外。在这方面找黑点，包括宋朝在内的，前工业化时代的任何一个国家都有一大堆。
: 但我们为什么称颂宋朝，是因为古代的宋朝出现了非常多的闪光点，在标志着近代化的几乎所有方面都出现了相关因素。
: 我们为什么为宋朝感到惋惜？是因为宋朝的这些可喜的变化，被来自内亚的游牧民族打断了逆转了。在中国的历史上，这种类似的打断不止一次两次，宋朝是最可惜的一次，晚明是另外一次。
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FROM 111.196.244.*
你说的西欧崛起有一个重要前提，远离内亚草原 的游牧民族。就像《封建社会》的作者说的，西欧处于一个最安全的位置，要没有这个前提，其他所有的有利因素都会化为乌有。在这个前提下，西欧内部的一些其他因素，比如黑死病，比如英国有利的煤铁水运分布，比如离新大陆近，比如城市化以后城市自治以及随之而来的议会组织等等促成了工业革命和欧洲内部的小分流。
至于宋朝有没有近代化的因素，我先来两个宏观的判断，然后再举一个具体的因素。
宏观的判断，我不举那些数不胜数的海内外的宋粉的说法。就举两个中国文化黑河殇派大佬的说法吧，孙隆基：“在我们探讨宋朝是否世界”近代化”的早春，仍得用西方”近代化”的标准，例如：市场经济和货币经济的发达、都市化、政治的文官化、科技的新突破、思想与文化的世俗化、民族国家的成形、以及国际化，等等。这一组因素，宋代的中国似乎全部齐备，并且比西方提早五百年〞
另外一个赵鼎新，他很多文章都是反驳加州学派，认为中国的文化呀，制度呀巴拉巴拉的，所以说导致18世纪没有产生工业资本主义，不是偶然因素。但他也承认中国更有可能突破的是在宋朝，而绝不可能是在18世纪。
另外一个具体的因素就是城市化水平，最近几年量化历史方面有研究工业革命兴起和欧洲小分流因素，认为城市化水平可以作为一个独立的解释变量。西欧的城市化水平高，导致了工匠们可以聚集在一起讨论研究激发了创新，城市化水平高也导致了市民阶层的兴起，新兴力量的崛起，这些都促成了工业革命和欧洲内部的小分流。众所周知，宋朝的城市化水平在之后的1000年中再也没有达到过。
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我相信我看过的经济史书籍不会比你少，我自己就是研究这个方向的，比如说大航海时代
: 公元十世纪以前，基本是陆权帝国，所以汉唐时代为什么控制西域，主要是和这条路线一直是亚欧大陆最发达的贸易线，所以其实沿线的地区都不错，也相对繁荣，唐朝的安西军在相当一段时间都是最富裕的军队。
: 10世纪后发生了一些变化，天朝处于宋朝阶段，宋朝的疆域连河套地区都没有，更别说够得着西域了，所以宋朝发展了海上贸易，中东、欧洲由于奥斯曼帝国的崛起和战乱，路上也受阻，也开始了海上贸易。海上贸易兴起后，传统中原王朝以关中地区为主导的情况发生了改变，经济和粮食产区都有明显南移，港口开始日益发达，传统的西域领域逐渐没落，很多国家就此消失了，宋、元和明也都没有很大动力再控制。
: 但欧洲和当时天朝的海上贸易是有区别的，宋朝是一个专营制度非常强的朝代，一般朝代只是盐铁专营，但是宋朝盐铁茶酒矾香药（乳香犀角）醋都实行专卖，基本收归到皇室财政和部分国家财政，宋朝老百姓私下贩盐和茶叶超20斤就是死刑，连醋都专卖的一个朝代
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FROM 112.17.241.*
我根本不是啥宋黑，你发的文章我已经看了，就是说什么知识分子啥的，这恰好就是把前工业化国家的文官和现在普通知识分子搞混了，前工业化国家，包括民国，其实文盲率高达百分之80以上，普通老百姓都没法受教育
至于古代文官，中国科举制度1300多年，进士11万，举人100多万，连举人平均一年都才1000个
而中国现在每年博士就5万人，拿古代文官待遇来看所谓现在知识分子，存粹搞笑，现在的一堆知识分子，在古代，尤其是宋朝这么严重的苛捐杂税下，搞不好连长大都不可能
一般时间比较长的封建王朝，耕地负荷至少在150年以后，所以才会有频繁的农民起义，而宋朝从立国开始，农民起义就没断过，王小波、李顺这样的全国中型农民起义，就发生在宋太宗时期，而这在其他长命一点的封建王朝，根本不可能，因为那时候一般人口经过朝代更替，都比较少，宋太宗时期人口不过2000万而已
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 很多宋黑有意无意的忽视一个事实，按照现代的标准，古代国家或者前工业化社会都是非常野蛮的，非常落后的，非常黑暗的。宋朝也不例外，当然很多人念兹在兹的希腊罗马工业化之前的西欧也不例外。在这方面找黑点，包括宋朝在内的，前工业化时代的任何一个国家都有一大堆。
: 但我们为什么称颂宋朝，是因为古代的宋朝出现了非常多的闪光点，在标志着近代化的几乎所有方面都出现了相关因素。
: 我们为什么为宋朝感到惋惜？是因为宋朝的这些可喜的变化，被来自内亚的游牧民族打断了逆转了。在中国的历史上，这种类似的打断不止一次两次，宋朝是最可惜的一次，晚明是另外一次。
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FROM 111.196.244.*
你说的这些，在我转发的那个知乎回答里面都进行了驳斥 ，我再强调一遍，那个回答有数据有来源。
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我根本不是啥宋黑，你发的文章我已经看了，就是说什么知识分子啥的，这恰好就是把前工业化国家的文官和现在普通知识分子搞混了，前工业化国家，包括民国，其实文盲率高达百分之80以上，普通老百姓都没法受教育
: 至于古代文官，中国科举制度1300多年，进士11万，举人100多万，连举人平均一年都才1000个
: 而中国现在每年博士就5万人，拿古代文官待遇来看所谓现在知识分子，存粹搞笑，现在的一堆知识分子，在古代，尤其是宋朝这么严重的苛捐杂税下，搞不好连长大都不可能
: 一般时间比较长的封建王朝，耕地负荷至少在150年以后，所以才会有频繁的农民起义，而宋朝从立国开始，农民起义就没断过，王小波、李顺这样的全国中型农民起义，就发生在宋太宗时期，而这在其他长命一点的封建王朝，根本不可能，因为那时候一般人口经过朝代更替，都比较少，宋太宗时期人口不过2000万而已
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FROM 112.17.241.*
加州学派自己内部反驳的很多，我没看到任何一个宋朝可能冲破的可能
宋朝的海外贸易是专营的，西方是民间的，只有民间交易才能有偶然性，探索性，推动自然科学发展，同时才可能产生资产阶级束缚皇权，你让赵家人自己束缚自己，你也觉得很奇怪吗？
而且宋朝很多都是和西方近代相反的，比如英国在工业革命前期，完成的是农业资本主义，也就是大规模圈地，然后机械化，而宋朝是大量鼓励精耕细作，也就是小农经济，而且这个建议比任何朝代都强，没有突破农业内卷化，根本不可能有足够的人口释放出来从事其他行业，从而推动真正的科学技术并爆破工业
加州学派的观点很多，又不是都对，比如彭慕兰最有名的书籍《大分流》，不知道有多少人提出意见，我个人觉得里面值得批驳的都有很多，比如拿英伦三岛直接和中国江浙来比，中国江浙哪怕出现资产阶级，它也是在一个庞大帝国里面的，根本不足以和皇权相制衡，而英伦三岛出现的就不一样了，拿一个国家的部分和整体比，本来就很有问题
【 在 niaofeiyuygue 的大作中提到: 】
: 你说的西欧崛起有一个重要前提，远离内亚草原 的游牧民族。就像《封建社会》的作者说的，西欧处于一个最安全的位置，要没有这个前提，其他所有的有利因素都会化为乌有。在这个前提下，西欧内部的一些其他因素，比如黑死病，比如英国有利的煤铁水运分布，比如离新大陆近，比如城市化以后城市自治以及随之而来的议会组织等等促成了工业革命和欧洲内部的小分流。
: 至于宋朝有没有近代化的因素，我先来两个宏观的判断，然后再举一个具体的因素。
: 宏观的判断，我不举那些数不胜数的海内外的宋粉的说法。就举两个中国文化黑河殇派大佬的说法吧，孙隆基：“在我们探讨宋朝是否世界”近代化”的早春，仍得用西方”近代化”的标准，例如：市场经济和货币经济的发达、都市化、政治的文官化、科技的新突破、思想与文化的世俗化、民族国家的成形、以及国际化，等等。这一组因素，宋代的中国似乎全部齐备，并且比西方提早五百年〞
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FROM 111.196.244.*
这都啥年月了
歌颂皇帝？
搞笑呢这不是
你对谁不满？
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 今天便是宋仁宗诞生1010周年的纪念日。遥祭这位宅心仁厚、克己复礼、既庸常又仁圣的君主。
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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FROM 120.244.26.*
我发的这些你的知乎里面都反驳了吗？我觉得你没有认真看我发的知乎里面的，不仅仅是一条一条的，我本来就不是宋黑，而是封建皇帝的黑，古今中外都一样，我研究历史也是想知道，到底为什么近代封建皇权能得到束缚，为什么西方发生了，而中国不能发生
宋朝何止是宋仁宗、宋神宗、宋折宗三代祖孙黄河改道，造成黄泛区这么严重800年危害的事情，你说的异族入侵，你知道当时金国侵入大送才多少人吗？就这么一点点的金兵，北宋马上垮台，你想过为什么吗？仅仅是宋徽宗渣吗？宋朝的军事如何？中国这么多封建王朝，都是别的小国进贡，包括清朝前期，为什么就是大送天天给别人宋岁币呢？而且都是老百姓身上苛捐杂税获得的
在宋高宗赵构逃亡的过程中，他还曾经干过把黄河河道挖开，夺淮河河道让黄河入海的事情，不仅把华北地区祸害得一塌糊涂，还把两淮地区也坑了
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 你说的这些，在我转发的那个知乎回答里面都进行了驳斥 ，我再强调一遍，那个回答有数据有来源。
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FROM 111.196.244.*
我想说的是封建皇帝，是家天下，在这种制度下，任何皇帝都是维护自己的一家一姓的，欧洲皇帝也一样，欧洲人能君主立宪，能资本主义，从来不是靠皇帝，相反是靠革命，是靠资产阶级力量均衡，皇帝想阻止，比如路易16，直接能把他送上断头台，宋朝不仅是一个家天下王朝，而且在家天下王朝中，苛捐杂税尤其严重，专营制度比别的朝代也更严苛，同时还有庞大的岁币
大航海的任何成功国家，西班牙、英国、包括后来法国在欧洲大陆，最鼎盛的时候都是占领大片领土，在军事上非常强的，否则根本不可能获得足够的资本积累，去推动科学和技术的发展，而宋朝恰恰是相反，领土越来越少，武力军事很差，也不像西方是从民间贸易和民间航海开始的，根本不具备西方后来引爆成功了可能
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 今天便是宋仁宗诞生1010周年的纪念日。遥祭这位宅心仁厚、克己复礼、既庸常又仁圣的君主。
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FROM 111.196.244.*
你这个是倒因为果，而且不是同等比较。北宋的灭亡完全是一个偶然。南宋的灭亡是由于蒙古这个bug。如果文艺复兴时代的意大利诸城邦紧邻着内亚草原也不用蒙古了 ，立马完蛋。生机勃勃的荷兰共和国时代紧邻着内亚草原也不用蒙古了 ，立马完蛋。珍妮瓦特时代的英国
紧邻着内亚草原也不用蒙古了 ，立马完蛋。
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我想说的是封建皇帝，是家天下，在这种制度下，任何皇帝都是维护自己的一家一姓的，欧洲皇帝也一样，欧洲人能君主立宪，能资本主义，从来不是靠皇帝，相反是靠革命，是靠资产阶级力量均衡，皇帝想阻止，比如路易16，直接能把他送上断头台，宋朝不仅是一个家天下王朝，而且在家天下王朝中，苛捐杂税尤其严重，专营制度比别的朝代也更严苛，同时还有庞大的岁币
: 大航海的任何成功国家，西班牙、英国、包括后来法国在欧洲大陆，最鼎盛的时候都是占领大片领土，在军事上非常强的，否则根本不可能获得足够的资本积累，去推动科学和技术的发展，而宋朝恰恰是相反，领土越来越少，武力军事很差，也不像西方是从民间贸易和民间航海开始的，根本不具备西方后来引爆成功了可能
: 【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
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FROM 112.17.241.*
同样是封建皇帝还是有很大区别的 ，宋朝和之后的元明清1000年相比，显然皇权受到的限制是最大的。蒙元满清家天下是公开的政治正确。宋朝皇帝没人公开敢说说是家天下，君臣共同认可的政治伦理是公天下。
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我想说的是封建皇帝，是家天下，在这种制度下，任何皇帝都是维护自己的一家一姓的，欧洲皇帝也一样，欧洲人能君主立宪，能资本主义，从来不是靠皇帝，相反是靠革命，是靠资产阶级力量均衡，皇帝想阻止，比如路易16，直接能把他送上断头台，宋朝不仅是一个家天下王朝，而且在家天下王朝中，苛捐杂税尤其严重，专营制度比别的朝代也更严苛，同时还有庞大的岁币
: 大航海的任何成功国家，西班牙、英国、包括后来法国在欧洲大陆，最鼎盛的时候都是占领大片领土，在军事上非常强的，否则根本不可能获得足够的资本积累，去推动科学和技术的发展，而宋朝恰恰是相反，领土越来越少，武力军事很差，也不像西方是从民间贸易和民间航海开始的，根本不具备西方后来引爆成功了可能
: 【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
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FROM 112.17.241.*