我还发了很多马尔萨斯陷阱、人口耕地负荷以及一些其他经济史的，貌似在审核不能显示，如果以后审核显示完，楼主如果想看再看看吧
至于说宋朝、明朝什么的发展被打断，你看过马尔萨斯陷阱和耕地负荷就不会这么想了，他们都是正常灭亡的，因为人口增长快于耕地负荷，我的贴子还提供了各朝代的人口峰值的情况和对比，不过似乎还在审核
要突破这个耕地负荷，必须发现新大陆，才有足够的人口转移、足够的资本积累、足够的白银和黄金是影响世界贸易版图，同时要有足够的高产作物，提高前工业化时代的人口负荷，同时还要首先实现农业资本主义，而不是像天朝一样，一直是小农经济，小农经济是无法累积民间资本的。
靠统治者来自我革命古今中外都没有这个可能
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 今天便是宋仁宗诞生1010周年的纪念日。遥祭这位宅心仁厚、克己复礼、既庸常又仁圣的君主。
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~~~上次未发表的内容~~~
欧洲也是从小农经济发展起来的，刚刚发展的时候，小农经济肯定占大头，其他新经济只能作为补充。宋朝和晚明恰恰就是其他新经济已经出来了，  
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举个例子就相当于西欧小农经济占90%.，其他占10%。这种情况维持了几百年。后来某一时段开始，小农经济占比下降了，变成89%了，就到11%了。又过了一段时间，小农经济变成88%了，其他到12%了。然后一发不可收拾，小农经济比例越来越低。


宋朝和晚明就相当于小农经济变成89%88%那个时代，然后被打断了。然后你一直说宋朝晚明由于小农经济占主要部分，所以永远不可能突破。。。
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我还发了很多马尔萨斯陷阱、人口耕地负荷以及一些其他经济史的，貌似在审核不能显示，如果以后审核显示完，楼主如果想看再看看吧
: 至于说宋朝、明朝什么的发展被打断，你看过马尔萨斯陷阱和耕地负荷就不会这么想了，他们都是正常灭亡的，因为人口增长快于耕地负荷，我的贴子还提供了各朝代的人口峰值的情况和对比，不过似乎还在审核
: 要突破这个耕地负荷，必须发现新大陆，才有足够的人口转移、足够的资本积累、足够的白银和黄金是影响世界贸易版图，同时要有足够的高产作物，提高前工业化时代的人口负荷，同时还要首先实现农业资本主义，而不是像天朝一样，一直是小农经济，小农经济是无法累积民间资本的。
: 靠统治者来自我革命古今中外都没有这个可能
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谢谢讨论，不想继续了，发最后一贴。觉得我已经说的够清楚了，市场经济和货币经济的发达、都市化、政治的文官化、科技的新突破、思想与文化的世俗化、民族国家的成形、以及国际化，等等（所有这些都意味着突破小农经济）。（详细的可以去看河殇派宗师大佬孙隆基的长文，对于河殇派来说承认这些可以说比死了亲人还难受，但也不得不承认）

这些近代化发展的革命性因素全世界只有两个地方自发产生过。中国和西欧，中国分别是宋朝和晚明。


西欧的这些发展一直没有被打断 中国的发展两次都被打断了。原因何在？因为古代世界，欧亚大陆有一个最重要最主要的战争策源地内亚草原，千年来不断掀起文明征服战争的狂飙。先是向南打（中国），打不过再向西（西亚和东欧） ，千年来持续不断。所到之处文明倒退文明毁灭。西欧可以躲在东欧的基督教之盾后面，完美的避开了这个草原风暴，闷声大发展，量变到质变。中国直面这个草原暴力中心，文明一次次被打断，被逆转，被倒退。
  
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 为什么西方能冲破小农经济，我已经回答了无数遍了，因为发现新大陆，出现人口转移、高产作物、白银和黄金、才能冲破小农经济
: 英国圈地的时候上百万农民失地，没有人口转移根本社会会马上动乱、普鲁士也是这样的，在19世纪农业资本主义的时候，有上百万人被转移到美洲
: 而你说的宋朝、明朝根本没有发现新大陆这个前提，没有这种转移，意味着他们只能发生各类的动乱、起义，我已经发过很多次了，但你没看到，我也发了好多次马尔萨斯陷阱、但是在审核，你可以先自己查查马尔萨斯陷阱、新大陆和资本主义以及人口转移的情况，再来思考这个问题
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FROM 112.17.241.*

西欧在没发现新大陆前也从来没有突破过人口瓶颈问题，如果你连人口瓶颈问题都不肯承认，那就失去了讨论经济史的基本基础了，因为这是经济史关于全世界古代史的核心，西欧为什么能突破的集中讨论也是围绕这个的，而并非你说的什么草原的这些问题，我发私信给你看看人口瓶颈吧，而且中国在大一统环境下，人口瓶颈问题尤其严重，而且土地兼并加剧了这个问题，所以天朝每一次朝代更替都以自己人杀自己人，人口几乎减半来实现下一个朝代，而欧洲人在大航海后，为什么欧洲人在海外贸易的过程中，会偶然发现新大陆，我想我已经回复你了
我觉得你感情很丰富，对于古代什么文化、历史的怀念，我却恰恰相反，我越看这些，我越感慨，人类的理性和光辉，就是因为近代民间，包括人民的底层自下而上的动力带来的，所以更不会可惜和怀念这些朝代
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 今天便是宋仁宗诞生1010周年的纪念日。遥祭这位宅心仁厚、克己复礼、既庸常又仁圣的君主。
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宋朝针对人民的刑罚之严酷，是超过了汉、唐和明朝的。宋朝不杀士大夫，但是老百姓贩卖私盐超过二十斤就是死刑，贩卖茶叶超过二十斤也是死刑，造反的就是凌迟处死。
宋仁宗天圣三年（公元1025年），官方批准的大辟（斩首等死刑）人数就高达2436人，断死刑数比唐代增加几十甚至上百倍。中华帝国的刑法制度有两次大的改革，一次是汉文帝时候废除了砍手砍脚等肉刑，第二次是隋文帝制定的《开皇律》又进一步废除了枭首、车裂（也就是民间所称的“五马分尸”）等酷刑，确立了“笞（鞭刑）、杖（杖刑）、徒（监禁）、流（流放）、死（斩刑和绞刑）”五种刑罚，形成了比较完善的刑罚体系。
唐朝也基本继承了隋朝的刑法。但是到了号称“以宽仁而治”的宋朝，一方面对士大夫废除死刑和杖刑，一方面对老百姓全面恢复了肉刑和酷刑。
包括宋朝的酷刑、税收，其实我发的那个链接里面全都有，宋朝的士大夫和文官是过得不错，官权非常大的一个朝代，可是宋朝的老百姓，被皇帝和士大夫共同压迫，其实士大夫的高工资从哪里而来？刑法、税收，其实宋朝是一个官权很大，民权更势微的朝代。
我觉得这几年对宋朝反而吹得过分了，把宋朝士大夫的待遇混淆了宋朝老百姓的待遇，才得到什么宋朝老百姓生活好的问题，而且很多人把士大夫等同于知识分子，更是搞笑，现在一年的博士生5万人，相当于50年的举人数量，而1300年的科举进士总数，才11万，也就是2年博士的数量，这才是我们看到的所谓宋朝名臣。
把现代通识化教育下的知识分子，经常想象自己是宋朝士大夫的待遇，本身就是错误的，你转的那个知乎评论一上来就说自己是知识分子，什么宋朝对知识分子很好，这根本都混淆了前工业化国家和现代国家
抱歉确实回复了很多，因为我本身对现在电视剧里面还搞君君臣臣就非常反感，对给古代皇帝唱赞歌也同样，写下这些也是给其他的网友看一看的，供大家思考。
政府需要的是被约束、制衡和监督，而不是靠什么英明的统治者，其实古代的明君也不过低人口户数、土地兼并比较少的情况下产生的，遇到人口瓶颈，谁都无法突破，而且欧洲进步我觉得也不是靠什么统治者，恰好相反，封建统治者是起反作用的，只不过欧洲民间已经形成了足够的力量，所以英国人可以光荣革命，法国人可以法国大革命
作者：汪达尔萨维奇
链接：https://www.zhihu.com/question/28607921/answer/811760045
来源：知乎
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【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 今天便是宋仁宗诞生1010周年的纪念日。遥祭这位宅心仁厚、克己复礼、既庸常又仁圣的君主。
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