- 主题:会看历史，汉武帝确实雄才大略
这个就要具体问题具体分析了，就是匈奴对汉朝针对性到底多强，就像世上敲诈勒索黑社会有很多种，有的是遇到了偶然敲你一笔，但是有的人也会遇到针对性猛薅某个人不薅干净不罢休的混混，就看能不能区分出来了，做人不能没有边界感啊！很多人就是死板只认一个理，缺乏边界认识。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 汉朝打匈奴跟这个没关系，按你这么说世界上又不是只有匈奴，汉朝周边其他民族和国家都是潜在隐患，人家弱你也打，人家强你更得打？那你忙的过来么？
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可信度不大，中国北方少数民族掠夺中原那会，像什么布匹，瓷器，大量粮食，看到的相比他们自己原先的都是好东西，但是这显然会让掠夺者觉得更有动力。
【 在 ddb 的大作中提到: 】
: 就凭英法美比德国补给充足
: 德国人在挨饿，英国人法国人美国人没有
: 1918年德国反攻，占领联军阵地
: ...................
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所以是来抢劫的汉朝才打。不然没事就去打，那青藏高原上那帮人要不要打，吐蕃还攻陷过长安呢，汉武帝哪知道他们未来是否会强大。东北那帮人要不要打，东北后来金还灭了北宋呢。南越那帮人要不要打？汉武帝哪知道他们未来怎么样。对匈奴作战是因为他们老是来劫掠，杀人放火抢劫抢女人抓奴隶。所以汉武帝打匈奴首先是为了保卫国家。修长城也是为了保卫国家。抛开长城的保卫国家属性不谈，纯粹是把长城当成通天塔，那能有什么好评价？某些人可以争论修长城加重百姓负担是否值得，但也不能完全把长城当通天塔争论吧，这样别人怎么跟他争论。
同样的道理，完全忽略汉武帝打匈奴是为了保卫国家，只看加重百姓负担，别人没法跟他争论。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 这个就要具体问题具体分析了，就是匈奴对汉朝针对性到底多强，就像找个世上敲诈勒索黑社会有很多种，但是有的人也会遇到针对性猛薅某个人的混混，就看能不能区分出来了，做人不能没有边界感啊！
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首先，我感觉那些人在这个问题上讨论的方向是利益得失论，就是你付出了什么，得到了什么，所以最终还是需要去总结得失，你觉得保卫国家和民生角度之间没法讨论，但是民生这个角度在现代社会很容易被普通人共鸣，而能被更多大众接受的历史才是好历史，所以你回避这个问题，就要面对逐渐边缘化的情况，所以我不反对去把这些问题放到一起去讨论，另一个角度，只说某个时期的短期民生不谈其它，那就有民粹化看待问题的趋势。
这些人讨论利益得失的前提是很多强大国家毕竟具体操作上妥协也发生过。
但是在我的角度是看到本质上那些强大国家的妥协往往不伤根本，所以我说边界感很重要，就民生重要，存亡也重要，那么关键在于怎么把握一个度。
汉武帝只是我们一个参考，人无完人，肯定不全对，但是有些人把问题往民粹上引显然问题很大。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 所以是来抢劫的汉朝才打。不然没事就去打，那青藏高原上那帮人要不要打，吐蕃还攻陷过长安呢，汉武帝哪知道他们未来是否会强大。东北那帮人要不要打，东北后来金还灭了北宋呢。南越那帮人要不要打？汉武帝哪知道他们未来怎么样。对匈奴作战是因为他们老是来劫掠，杀人放火抢劫抢女人抓奴隶。所以汉武帝打匈奴首先是为了保卫国家。修长城也是为了保卫国家。抛开长城的保卫国家属性不谈，纯粹是把长城当成通天塔，那能有什么好评价？某些人可以争论修长城加重百姓负担是否值得，但也不能完全把长城当通天塔争论吧，这样别人怎么跟他争论。
: 同样的道理，完全忽略汉武帝打匈奴是为了保卫国家，只看加重百姓负担，别人没法跟他争论。
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汉武帝之前本来也一直在向匈奴进贡，所谓和亲也不是说给个女人就能保几十年平安，需要每年进贡的。但匈奴内部大概也不统一，所以还是经常劫掠汉朝。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 首先，我感觉那些人在这个问题上讨论的方向是利益得失论，就是你付出了什么，得到了什么，所以最终还是需要去总结得失。
: 这些人讨论利益得失的前提是很多强大国家毕竟具体操作上妥协也发生过。
: 但是在我的角度是看到本质上那些强大国家的妥协往往不伤根本，所以我说边界感很重要。
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阴阳怪气的，弄个小皇帝，难道等外戚专权，像汉末似的。
【 在 zwl 的大作中提到: 】
: 生了孩子杀死娘的雄才大略
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王莽那水货在武帝时期最到跟刘屈氂。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 汉武帝命好而已
: 他给外戚那么大权力
: 中国历史排名第一和第二的外戚赶一块了
: ...................
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这个需要对人性的预判，就像黑叔叔抢劫不像某些专业抢劫犯，没钱了就随便抢点，这种其实美国人大多能忍，不能忍也就某次反击一下，黑叔叔这种模式可以一直存在，但是遇到计划周全，内心贪婪的抢劫犯，目标就是盯着你的全部身家，从一开始的偶然，到后面一步步慢慢侵蚀的，肯定就不能忍了，警察就得动员出动解决了。
所以北方少数民族长期劫掠多少都存在的，但是要具体看待不同时期，避免出现辽金清那种情况，宋就是看过去太顺了，结果反思反向操作过度。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 汉武帝之前本来也一直在向匈奴进贡，所谓和亲也不是说给个女人就能保几十年平安，需要每年进贡的。但匈奴内部大概也不统一，所以还是经常劫掠汉朝。
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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辣手不是这么用的，是棘手吧
【 在 huwang 的大作中提到: 】
: 历史上的盛世，开元、永乐，两个王朝就没有停过战争。唐朝从建国就开始打，打完内部就扩张，一直到开元、天宝年间，国家还是在对外打仗；永乐离明初不远，明太祖说不打，但永乐的时候，很多人是有打仗经验的。
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: 汉武帝就不一样，汉朝从立国开始，刘邦被围过一次，吃了大亏之后，就对匈奴一直以和为贵。
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发自「今日水木 on V2148A」
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汉书的评价相当高，史记散落在列传的记录评价也不低。
后面的早早废柴抹黑太多。
【 在 AdmireLiBai 的大作中提到: 】
: 当时被人骂
: 后来有人舔
: 因为舔的还没有意识到自己是代价
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