- 主题:职业顶尖能看懂AI的棋了吗
这个说理是不成立的,你拿现在AI托角的走法用楼主的方法手割,同样是挂角方亏损。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 你出现从特殊推广到一般的错误。
: 布局星定式挂角守角,相当特殊。从哪一边挂角向来有讲究。但当讨论定式时,哪边挂角显然是无所谓的。
: 本题中心在于二路小飞为什么是不好的。楼主的方法相当漂亮,并且是围棋研究中最古老常见方法,说理深入浅出。
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FROM 114.222.170.*
为什么你要杠星定式就特殊呢,特殊到运用对称消去法可以手割呢。
我们现在就讨论定式,棋盘上除了定式没有其他子的情况下。相当多定式沿着棋盘对角线,总能找到黑白有对称的棋子,其他棋子不变,对称部分交换黑白,按你的标准,怎么就不适用了?
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你出现从特殊推广到一般的错误。
: 布局星定式挂角守角,相当特殊。从哪一边挂角向来有讲究。但当讨论定式时,哪边挂角显然是无所谓的。
: 本题中心在于二路小飞为什么是不好的。楼主的方法相当漂亮,并且是围棋研究中最古老常见方法,说理深入浅出。
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修改:ijien FROM 124.160.212.*
FROM 124.160.212.*
说得还不够清楚的话,再举个例子,对于任一完成的定式,黑白在对角线对称处各增加一子也是成立的,然而可以随便找到一方变成崩溃的情形。
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修改:ijien FROM 124.160.212.*
FROM 124.160.212.*
探索精神永远值得鼓励,不应被嘲笑;但这个手割手法,确实是还没学会搞懂什么是手割
【 在 AlexandriaI (土人*老虎油) 的大作中提到: 】
: 我认为他们还不能真懂,最多明白个大概其,所谓懂也是按照以往的经验和感觉自己找出些理由来。
: 主要原因是人的计算能力跟不上机器,不能像机器那样动不动就算几万步,把变化得失算到那种清晰程度。
: 例如,AI出现后,淘汰了很多定式,而那些定式以往都是在职业棋手比赛中经常出现的,
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FROM 86.70.99.*
被双飞燕后罩住,这罩住的第三手棋的价值轻微高于普通挂角守角。
不过业余棋手简单当成两分也没毛病。
【 在 AlexandriaI (土人*老虎油) 的大作中提到: 】
: 是因为双飞燕以后再加一手也吃不掉星位一子?
: 在序盘存在诸多大场的局面下,在一个角花3手棋还让对方舒舒服服活了,应该是亏的。
: 有兴趣的同学可以跑一下看AI评估这3手棋价值怎样
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FROM 86.70.99.*
先占角 有先行之利
假设拿掉对称的两子后
对于对方星位
走到二路 不如点三三或在星下托
这是明显的
所以小飞这一手亏损
这个逻辑的问题在哪里呢
有两子的影响
是托更常见 而点三三变成特定场合下法了
没有两子 直接点角更常见
但这不影响快速判断出小飞是亏损的
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 这个说理是不成立的,你拿现在AI托角的走法用楼主的方法手割,同样是挂角方亏损。
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: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
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- 来自「最水木 for iPhone X」
※ 修改:·AlexandriaI 于 Jan 9 22:04:50 2021 修改本文·[FROM: 124.64.17.*]
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 124.64.17.*]
修改:AlexandriaI FROM 124.64.17.*
FROM 124.64.17.*
我根本不认同你的结论,即挂角之后小飞是亏损的。虽然AI显示胜率不如托角,但是我另外一个帖子分析了,AI认为稍亏的棋其实大多数是不亏的,少数是大亏的。
交换一个次序,黑44星,白42侵入,黑36飞,白63飞,还原成原始定式。
按照常理,42侵入亏损,这是你认为原始定式白亏损的依据。但是你判断的前提是黑36和白63是等值的,这个前提是错误的。在已经存在黑44星和白42的时候,36和63不再等值,很可能黑36的价值小于白63。
【 在 AlexandriaI (土人*老虎油) 的大作中提到: 】
: 先占角 有先行之利
: 假设拿掉对称的两子后
: 对于对方星位
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FROM 114.222.171.*
空棋盘 小飞比托角差半目 你是不是也靠收割分析出来了?
给大家讲讲 为什么是半目 不是一目两目三目?
【 在 AlexandriaI (土人*老虎油) 的大作中提到: 】
: 先占角 有先行之利
: 假设拿掉对称的两子后
: 对于对方星位
: 走到二路 不如点三三或在星下托
: 这是明显的
: 所以小飞这一手亏损
: 这个逻辑的问题在哪里呢
: 有两子的影响
: 是托更常见 而点三三变成特定场合下法了
: 没有两子 直接点角更常见
: 但这不影响快速判断出小飞是亏损的
: - 来自「最水木 for iPhone X」
: ※ 修改:·AlexandriaI 于 Jan 9 22:04:50 2021 修改本文·[FROM: 124.64.17.*]
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 124.64.17.*]
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修改:AlexandriaI FROM 124.64.17.*
FROM 223.104.3.*
明知故问。这是AI计算出来的结果。为啥1+1=2?没什么道理的。
记住结果就行了。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 空棋盘 小飞比托角差半目 你是不是也靠收割分析出来了?
: 给大家讲讲 为什么是半目 不是一目两目三目?
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FROM 112.47.160.*
谢谢
这里逻辑是这样:
去掉两个小飞后 二路不是最好的选点
鉴于有更好的选点
所以认为二路飞相对于其他更好的选点而言亏了
这个确实是当年初学围棋时很简单的想法 明显没有考虑次序的影响
在老师指出开局没人这么下 没有现实基础 (开局黑占星位,白不会去二路进角)
同学们也认可老师的意见之后就过去了
但在这个问题上
事后看 次序并没有改变结论
ai出来后,不挂角时直接点角比较多
挂角时在星下托比较多
AI可以通过深广的算路给出定量结果
但与之前那个简单分析定性结论是相符的
至于具体这个题为什么出现这样的情况
有兴趣的达人可以深入研讨一下
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 把两个小飞都去掉,判断出二路比星位吃亏,其实是很精彩的。
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: 【 在 gokiller (七锁) 的大作中提到: 】
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- 来自「最水木 for iPhone X」
※ 修改:·AlexandriaI 于 Jan 10 00:21:16 2021 修改本文·[FROM: 123.118.65.*]
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 123.118.65.*]
修改:AlexandriaI FROM 123.118.65.*
FROM 123.118.65.*