- 主题:谁是迄今为止最强的人类棋手
没注意你上贴那个统计吴60前期的胜率。
60前期那就得对应到坂田67年之后的（坂田比吴小6岁），那时候的胜率就没30:2那么光鲜。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 吴应该特别感谢高川格 送了这么多 不然他的胜率就更低了
: (所有非分先的都不统计 这是基本素质)
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FROM 221.221.92.*
关公战秦琼没有可比性，推荐看吴清源的传记《天外有天》
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FROM 36.24.169.*
啊，更正一下，我之前不小心拿不贴目跑了，
按贴目4目半跑50步这手确实过分，尤其是当时吴已经轻度优势，这一下优势前后胜率崩的厉害，掉了15点损失1.7目，仅仅把不确定度从15.9变到了17.5。
这时katago25K计算量白棋胜率只有46.2%了。
【 在 haili 的大作中提到: 】
: 拿薄棋评价不贴目时白棋下法很没有意义。
: 另外吴著名的和高川格的实战粘劫争议那局，所谓42手旋转球，吴自评属于白棋因为没有贴目必须采用的积极下法，拿katago跑一下，其实胜率降低很有限，3%左右，比没AI之前的现代棋手常见判断错误不差。
: 吴是为了追求效率而选择薄棋，又不是为薄而薄。
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修改:haili FROM 221.221.92.*
FROM 221.221.92.*
如果慢棋和快棋有这么大差别，那日本有没有可能出现这样的情况：
国内比赛的慢棋，一群中老年人称王称霸；国际赛场上出战的却是年轻有精力的另一波人。
我搜索了下本因坊战的历届冠军，发现日本外战和内战的都是那几个人。而现在日本国内称霸的是年轻的井山裕太。
由此可见，李昌镐时期有一大堆中老年棋手，而当年的最强棋手李昌镐到30岁就没像样冠军了。并不是因为赛制的原因，就是年轻人太强、围棋水平进步太快。
年轻的冠军既吸收了前辈的经验，又有快速发展，比前人强不是理所当然的吗？这是比棋力，又不是比历史地位，不知道有啥争议的。就像容国团的乒乓球水平肯定打不过现在的省队水平，市队估计也打不过。但又不影响他历史地位。
【 在 skate (刀马) 的大作中提到: 】
: 固然有今天围棋比过去日本更激烈，对计算要求更高的原因。
: 但主要原因是过去日本围棋每方10小时，1周一盘。李昌镐时期是每方3小时。现在更是每方2小时，7天下5盘那种比赛强度，既不尊重棋手，也不尊重围棋。年龄大的棋手跟不上一点不奇怪，不代表过去棋手巅峰期的棋力比如现在。
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修改:gcnc FROM 119.6.242.*
FROM 119.6.242.*
不管是战绩还是历史地位，任何标准评价，井山裕太都是日本围棋历史第一人。
【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】
: 如果慢棋和快棋有这么大差别，那日本有没有可能出现这样的情况：
: 国内比赛的慢棋，一群中老年人称王称霸；国际赛场上出战的却是年轻有精力的另一波人。
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: 我搜索了下本因坊战的历届冠军，发现日本外战和内战的都是那几个人。而现在日本国内称霸的是年轻的井山裕太。
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: 由此可见，李昌镐时期有一大堆中老年棋手，而当年的最强棋手李昌镐到30岁就没像样冠军了。并不是因为赛制的原因，就是年轻人太强、围棋水平进步太快。
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: 年轻的冠军既吸收了前辈的经验，又有快速发展，比前人强不是理所当然的吗？这是比棋力，又不是比历史地位，不知道有啥争议的。就想容国团的乒乓球水平肯定打不过现在的省队水平，市队估计也打不过。但又不影响他历史地位。
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FROM 114.249.199.*
井山裕太就要31岁了，已经不是年轻人了，这年龄你放在中韩试试。
【 在 gcnc 的大作中提到: 】
: 如果慢棋和快棋有这么大差别，那日本有没有可能出现这样的情况：
: 国内比赛的慢棋，一群中老年人称王称霸；国际赛场上出战的却是年轻有精力的另一波人。
: 我搜索了下本因坊战的历届冠军，发现日本外战和内战的都是那几个人。而现在日本国内称霸的是年轻的井山裕太。
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FROM 142.126.143.*
井山裕太从23岁开始连霸本因坊到现在的，难道不算年轻人称霸日本棋坛？
【 在 skate (刀马) 的大作中提到: 】
: 井山裕太就要31岁了，已经不是年轻人了，这年龄你放在中韩试试。
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FROM 119.6.242.*
未必啊
芮乃伟一直到很老都是女子第一？
【 在 gcnc 的大作中提到: 】
: 如果慢棋和快棋有这么大差别，那日本有没有可能出现这样的情况：
: 国内比赛的慢棋，一群中老年人称王称霸；国际赛场上出战的却是年轻有精力的另一波人。
: 我搜索了下本因坊战的历届冠军，发现日本外战和内战的都是那几个人。而现在日本国内称霸的是年轻的井山裕太。
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FROM 222.249.226.*