但会不会是一个意思呢?

【 在 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱，或能长存-M.J.<二月兰>) 的大作中提到: 】
: 不是，是利用封闭性把常微分方程积分积出来，除了退化情形只有平方反比一个解。
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FROM 223.104.44.*

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 所以只看高光 吴就强的不得了
: 如果你不只看十番
: 吴的各种输 不只是对坂田 那是五花八门

我觉得赵志勋的评价比较公允，成也不贴目，败也不贴目，吴很大程度上是利用了
不贴目棋当时一般人不敢下过分招无理手的时间差，但到了正常贴目的棋，这种思考
方式反而是有害的：

https://www.douban.com/note/23692343/

吴清源老师的悲剧

我先在这里冒昧他说上一句： “没准儿吴老师并不是很强的棋手！… 请读者留意“没准儿”。这一保留。因为这是我脑海里有时会闪现的率直的感想。要想说清楚这一感想，恐怕还不那么容易，我来试着说说看吧。吴老师的围棋没准儿是个悲剧，又是“没准儿”，因为这是有关人生奥秘的题目，所以很难断定。不是说老师的人生是悲剧，而是说老师的围棋是悲剧。现在，不用说吴老师是著名的大棋士，但是到了将来，还会在棋史上得到那么高的评价吗？比如说秀荣，也许更有可能得到高度的评价。不敢断言，而说“没准儿”是就吴老师围棋的具体内容而言，“悲剧”也是就他的围棋的具体内容而言。吴老师大成以后，主战场是十番棋战（降格战）。有时候是与和他齐名的最强者的十番棋战。十番棋战是主要棋战，又是降格战，所以是真刀真枪，还有，有希望的年轻棋手轮番挑战的十番棋战、四番棋战，每年一度与本因坊的三番棋战也是他的战场，其他棋战一概与他无关。作为主要棋战的十番棋，对手以本因坊为首，全都是实力相当的豪强。木谷实、雁金准一、桥本宇太郎、岩本熏、藤泽库之助、扳田荣男、高川格，这些人几乎都被吴老师降了格。从互先到先相先，再到定先。在没有贴子的情况下把对手降格是多么艰难的事情啊！比方说，在互先的场合下，执黑连胜之后，执白还要连胜两局。就是说一共要连胜四局。真可谓至难之极。准都能看到，其难度要大大超过秀荣从定先开始把对手降格，这样的话，吴清源就应该是历史上的大棋士，而不能说“没准儿吴老师并不是很强的棋手”了。这里不能不涉及围棋本身的微妙变化。过去，围棋有过黑棋白棋都靠力量和技术取胜、绝不强施无理之着的时代。到了现代，特别是到了战后十番棋战的时代，单单执黑战胜强手还不行，还必须执白。这才是难事。为了克服这一困难，几乎盘盘都出不少无理之着。我曾仔细地研究过吴老师的棋谱，很为他的无理着法之多感到惊讶。这大概是因为在没有贴子的情况下，执白要想取胜就不得不勉而为之吧。并且，这些无理着法并不一定都受到对手的追究。我总觉得这里关系到围棋观，即对围棋本质的看法的问题。总之，行棋本身多少有些无理，这样，整体上给人无理之感的棋就这样出世了。所以，十番棋战的时代结束后，出战了一两次互先贴子的棋战，无理的棋性就呈露出来，怎么也不能如愿取胜。就是说，在没有贴子的情况下能够战胜先相先的对手，在贴子的情况下却不能战胜互先的对手。这就是我为什么说吴老师的围棋是悲剧的原因。虽然吴老师出了交通事故，身体受到了影响，但是我总觉得，他的围棋构成本身漂着某种悲剧的味道。不过，十番棋战的业绩是值得称颂的，尽管如此，本节开篇的那句话仍是我个人一直不能释怀的一点疑问，但那并不是吴老师的责任，而是因为他生活在那样的时代。江户、明治。过去的名人的围棋思想和对围棋的看法是那样的伟大。这些通过棋谱也可以知道。摆一个棋谱，不但能了解棋手的强弱，而且能看到他对围棋的看法、他的节气。这样的历史后浪推前浪，一直到没有贴子的时代与贴子互先的时代的转换期，转换期的最后一位代表人物是吴清源老师。处在转换期，又超越了这一时代的，是吴老师，他那孤高的形象独树一帜。这种作为棋手的悲剧，可以说是命运的安排吧。不过也正是因为如此，吴清源的世界从各种角度来看，都是意义深远的。这种说法有点儿抽象，可以理解为，围棋的所有要素都集中在他那里。他的围棋包容一切，这正是其他大师所不具备的。吴老师以十番棋战为主的实绩流传至今，但是报纸杂志并没有充分理解他的围棋的内涵。甚至一点儿也没有把吴老师围棋的真髓告诉爱好者们。我十几岁的时候最感兴趣的正是他的这些不为人所知的地方。在这里，我只试着谈了其中一点儿，详细说明需要更大的篇幅。
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FROM 114.249.198.*

规则无论对吴还是当时其他顶尖棋手都是一样的
换个规则然后说吴其实不强很无聊

【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
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: 我觉得赵志勋的评价比较公允，成也不贴目，败也不贴目，吴很大程度上是利用了
: 不贴目棋当时一般人不敢下过分招无理手的时间差，但到了正常贴目的棋，这种思考
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FROM 222.249.226.*

我觉得现在评价吴清源的棋可以有更好的办法了。
不是有一些棋过分嘛薄嘛。KATAGO有让子棋的权重，可以用不贴目来分析白棋。
用AI评分，来评价十番棋。

【 在 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱，或能长存-M.J.<二月兰>) 的大作中提到: 】
: 我觉得赵志勋的评价比较公允，成也不贴目，败也不贴目，吴很大程度上是利用了
: 不贴目棋当时一般人不敢下过分招无理手的时间差，但到了正常贴目的棋，这种思考
: 方式反而是有害的：
: ...................
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FROM 112.47.160.*

这个大家都是老人了，玩到互相说转进简直是梦回2000
你上面的原文还在呢
“吴对任何人有这样的压制么”

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 吴的碾压是正常的独超对一流的碾压
: 柯洁对古力是不开张的碾压
: 虽然实力上柯洁也就比古力高150 但运气也是实力的一部分
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FROM 221.221.92.*