- 主题:Katago现在的特性做相对棋力拼估还是比之前强很多
katago现在显示胜率、盘面目数、不确定度(可以理解为局面复杂度)
不确定度不同的棋局,其实难以直接比较恶手度,几块大龙绞杀,一着不慎满盘皆输。
知乎那个“吃龙万吨”引用的Facebook拿ELF跑的论文,其实也就是把胜率差异1%之内的棋都算AI匹配度到Matching有点新方向;
但是它这个模式放大了地板棋的匹配优势,尤其中盘后期,复杂度变低,匹配度很容易高。因此十八世纪和六超时期的中盘匹配高峰说服力不足。
实际上当前地球可见最高水平对决(AI)很少地板棋,大多步步杀机,复杂度超过了人脑能同时处理的范围。从胜负角度说,保持敏感和实战算路优先的后李昌镐时代显然强于之前,但是对体力和脑力要求高得多。
AI时代之前,纯胜负角度看,柯>李古>孔杰>一冠群>=巅峰李昌镐>=吴巅峰10年>=坂田巅峰2年>=赵>5超
曹和马的巅峰略差于李昌镐。放到吴前面都可以。
历史地位的话,显然还有一个重要加权就是看对同代和之后围棋影响。这方面AI时代的柯洁吃了大亏。
李昌镐和吴同档,之前的道策更高独一档。李昌镐之后也是有个重大的范式转变(创新?),但是很难归到单个棋手身上。
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FROM 221.221.92.*
既然你们喜欢看战绩 古力强不强 对柯洁战绩如何
吴对任何人有这样的压制么
一说吴就只看他高光十番 而忽略他整体胜率一般 忽略他时代水平局限
而谈论赵,李,的时候怎么不提几十连胜呢
另外 小李和古力也差一档 古力平均要低50-100分
大李对曹也有100分优势
算下来柯洁到赵治勋至少差400分
【 在 haili (人尔有窍 风吹为籁) 的大作中提到: 】
: katago现在显示胜率、盘面目数、不确定度(可以理解为局面复杂度)
: 不确定度不同的棋局,其实难以直接比较恶手度,几块大龙绞杀,一着不慎满盘皆输。
: 知乎那个“吃龙万吨”引用的Facebook拿ELF跑的论文,其实也就是把胜率差异1%之内的棋都算AI匹配度到Matching有点新方向;
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FROM 223.104.44.*
你和楼主说的不矛盾吧,
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 既然你们喜欢看战绩 古力强不强 对柯洁战绩如何
: 吴对任何人有这样的压制么
: 一说吴就只看他高光十番 而忽略他整体胜率一般 忽略他时代水平局限
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FROM 118.117.50.*
表达的重点还是有点不同的
【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】
: 你和楼主说的不矛盾吧,
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FROM 223.104.44.*
【 在 haili (人尔有窍 风吹为籁) 的大作中提到: 】
: 曹和马的巅峰略差于李昌镐。放到吴前面都可以。
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: 历史地位的话,显然还有一个重要加权就是看对同代和之后围棋影响。这方面AI时代的柯洁吃了大亏。
: 李昌镐和吴同档,之前的道策更高独一档。李昌镐之后也是有个重大的范式转变(创新?),但是很难归到单个棋手身上。
跟科学发展类似吧,复杂度一旦上去了,单个人就不可能作出牛顿那样的全局性贡献了,
虽然群体里的顶尖个体天赋不比前人差。
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FROM 114.249.198.*
基数决定天赋
从中国看 吴和柯基数差3个数量级
从中日看 也差2个数量级
吴有那么幸运么
所以 这些人的成就首先是历史的动力
一定要出某个成果的时候 总要有一个人成为"巨人"
【 在 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱,或能长存-M.J.<二月兰>) 的大作中提到: 】
: 跟科学发展类似吧,复杂度一旦上去了,单个人就不可能作出牛顿那样的全局性贡献了,
: 虽然群体里的顶尖个体天赋不比前人差。
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FROM 223.104.44.*
吴39~58年,或者看内容,49~57年对谁都是碾压啊。
单纯内容还可以举坂田先相先棋份时4胜1负1和六番棋赢吴;可惜往后马上10番棋输到让先了。不得不说当时心态有占很大因素,但是这两位都能称得上胜负师性格。
单棋力我拍脑袋不也是说巅峰李昌镐>=吴巅峰>=坂田巅峰吗?
>=表示我拍不出确凿的好坏,只能凭感觉说了。
其实棋力意见上我们差异不大,只是举出你几个论据的问题罢了。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 既然你们喜欢看战绩 古力强不强 对柯洁战绩如何
: 吴对任何人有这样的压制么
: 一说吴就只看他高光十番 而忽略他整体胜率一般 忽略他时代水平局限
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FROM 221.221.92.*
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 基数决定天赋
: 从中国看 吴和柯基数差3个数量级
: 从中日看 也差2个数量级
: 吴有那么幸运么
: 所以 这些人的成就首先是历史的动力
: 一定要出某个成果的时候 总要有一个人成为"巨人"
牛顿的特殊性在于,一个人做的决定性工作太多,也许在一个外星文明里,
莱布尼茨发明微积分,牛逼甲发现三定律,牛逼乙发现万有引力定律,
牛逼丙搞了迭代法解方程,牛逼丁解了一大堆变态常微,牛逼戊搞光学,
牛逼己磨镜子造反射望远镜,牛逼庚预测世界末日是1948年,等等等,才是正常的。
我觉得把吴跟牛顿并列是太不知道天高地厚了。
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修改:Jacqueline FROM 114.249.198.*
FROM 114.249.198.*
吴的碾压是正常的独超对一流的碾压
柯洁对古力是不开张的碾压
虽然实力上柯洁也就比古力高150 但运气也是实力的一部分
吴的十番战绩没有运气么?
吴对一流的压制没超过赵对一流的压制
但3,4,50的水平比80有明显差距
【 在 haili (人尔有窍 风吹为籁) 的大作中提到: 】
: 吴39~58年,或者看内容,49~57年对谁都是碾压啊。
: 单纯内容还可以举坂田先相先棋份时4胜1负1和六番棋赢吴;可惜往后马上10番棋输到让先了。不得不说当时心态有占很大因素,但是这两位都能称得上胜负师性格。
: 单棋力我拍脑袋不也是说巅峰李昌镐>=吴巅峰>=坂田巅峰吗?
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FROM 223.104.44.*
从历史角度 有什么需求就有什么成果
大概牛顿时代需求特别旺盛而能做出成果的人就那么几个
谈不上并列 但从天赋基数角度都是一个性质
【 在 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱,或能长存-M.J.<二月兰>) 的大作中提到: 】
: 牛顿的特殊性在于,一个人做的决定性工作太多,也许在一个外星文明里,
: 莱布尼茨发明微积分,牛逼甲发现三定律,牛逼乙发现万有引力定律,
: 牛逼丙搞了迭代法解方程,牛逼丁解了一大堆变态常微,牛逼戊搞光学,
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FROM 223.104.44.*