超一流棋手之间基本没有谁被谁一直牵着鼻子走的。你说的情况是一种针对个别棋手的特别战术，比如对酷爱实地的小林光一上来就拼抢实地，逼着他去作战或围模样。这种战术或许能得逞一时但绝不会每次都奏效，最终起决定作用的还是中后盘。

【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 一个人说自己布局好没太大意义，如果得不到公认的话。但是我听说一些棋手说过自己布局不好，不如某某某。而他不好的理由也不是布局完了就大亏，而是跟对方下不知不觉就被牵着鼻子走，甚至走上一条不归路(进行不情愿的屠龙、强行围模样等等)，失去了战略上的选择权。我认为AI之前的布局好坏就反映在这里，谁有战略上的主动，谁的战术选择更多，谁能把棋局导入自己擅长而对方不擅长的局面，谁的布局就更好，哪怕损失少量实际利益也是划得来的。
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那就不能认定聂的天赋比曹高。
不过应氏杯关键局的一手棋，跟棋手当时状态关系很大，不能以某一手棋去判定棋手的大局观。
比如某棋手状态不佳，大赛下个低级勺子，总不能因此就判定该棋手计算力太差吧？
没人否定聂巅峰时的中盘算力呀，但是中盘算力难以证明天赋，因此不多讨论中盘计算力。

【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 聂自己在《人生九局》里说实力跟曹差不多，曹还没出名他就知道曹不比他差了。
: 聂颇为自负的大局观已被AI证伪，尤其是应氏杯关键局自认为大局领先曹贪小的地方，
: 胜率已经崩了。
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修改:Utenanthy FROM 111.161.186.*
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好坑

【 在 spioner007 (迷途小书童) 的大作中提到: 】
: --来自微水木3.5.11
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想起件事
当初应氏杯的时候 国家队没有组织研究曹的棋谱吗

最后新加坡中国去了十几个 但聂老是自己在香港打完牌去的
这么多人光吃瓜不种瓜么

【 在 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱，或能长存-M.J.<二月兰>) 的大作中提到: 】
: 聂自己在《人生九局》里说实力跟曹差不多，曹还没出名他就知道曹不比他差了。
: 聂颇为自负的大局观已被AI证伪，尤其是应氏杯关键局自认为大局领先曹贪小的地方，
: 胜率已经崩了。
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中盘计算可以后天训练，这话并不完全正确，可以后天训练的是直线计算力，曾有位职业高手就说过业余天王像马天放直线计算力一点不比职业高手差。但计算力除了直线计算外还体现在对棋形的敏锐度，顶尖高手能在普通棋手认为不可能有棋的地方出棋，普通棋手直线计算力再强，但压根就想不到算哪里，你让他怎么算？这就是差别，这就是为什么几乎所有围棋妙手都是顶尖棋手下出来的原因。

至于你念念不忘的柯洁对master第二局，那只是柯洁在master激发下的一次超水平发挥而已。其他棋手对master都是30秒的网络快棋，柯洁是高额奖金的慢棋，质量当然会有天壤之别，如果换了其他顶尖棋手去下，谁说布局阶段就一定不会有和柯洁一样的发挥？如果柯洁真的布局高人一等，接近master的水平，为什么他和其他棋手对局时不能达到这个效果？为什么绝大部分高手都认为柯洁布局一般，只是不弱于别人而已？

至于AI前布局难以模仿也是荒谬，你要是认真看看AI前的各种围棋布局讲座，哪个棋手对布局没有深入研究？只要在国家队甚至各种道场混的，高手的招法哪有他们不知道的？

【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 这里讨论的话题是从棋局看天赋，棋局的哪个方面更能体现天赋差异，你说柯洁哪方面更突出，与这个话题无关呀。
: 之前说过，中盘计算可以后天训练，布局在ai时代之前难以后天获得，因此布局更能体现天赋差异。
: 当初大战master，任这些一流棋手怎么研究，都是开局没下几手棋就落后了，李世石跟更弱版本的阿尔法狗下，都是布局阶段就落后，柯洁人机大战第二局证明了他布局比同时代棋手强。
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