棋局任何时候都可以说跟天赋有关，收官还有个粗心细心的问题呢，也可以说跟天赋有关，关键是相关程度。
中盘主要是计算力，而计算力强弱，后天训练影响很大，不能说与天赋无关，但显然不适合用中盘计算力来衡量天赋。天赋更偏向于非后天获得。

模仿布局？ai时代之前，你见哪个棋手的布局是模仿别人的？
现在ai明确了布局阶段一手棋走哪里胜率更高，可以模仿，但在以前，谁能明确指出布局阶段一手棋走哪里更好？既然无法确定，又如何模仿？
聂曹时代，布局大局观相对来说难以后天获得，更多的来自天生的感觉，因此更偏向于天赋。

你举孟泰龄和柯洁的例子不恰当，孟泰龄自己觉得自己布局不错没有意义，除非柯洁也认为那局棋孟泰龄的布局更好。
所以前面我就说了，需要曹对聂的前半盘做出判断，而不是聂自认为，也不是其他水平还不如聂曹的人的判断。

顺便一说，现在ai时代，布局可以模仿ai，以前说不清楚的凭感觉的东西少了，围棋更加偏重于纯粹的计算了。

另外要说天赋，创新能力算是重要的天赋，开创性的走法越多，说明天赋越高。
吴清源开创性的东西比较多，从年轻开创到老年。聂曹好像没什么开创性的东西。
吴清源认为无忧角效率低，说了多少年，几个时代的众多世界顶尖棋手都理解不了，照样无忧角，直到ai做出判断。

【 在 skate 的大作中提到: 】
: 中盘才是反映棋手天赋的地方，布局可以学习模仿高手的，比如现在职业高手模仿AI布局，前几十手吻合度可以达到90%以上，偶尔甚至100%，但中盘后差距就体现了出来。
: 几年前看过孟泰龄解说自己对柯洁的的一盘棋，刚进入中盘的时候孟认为自己形势还不错，甚至略微领先，但随后随后柯走出一步出乎他意料的棋，再之后他就慢慢不行了。
: 天才棋手和普通棋手的差别就是有超越普通棋手的中盘构思和计算。当然对棋持续热爱和专注程度，以及抵抗外部名利诱惑的能力也应该算天赋的一部分，这方面国内棋手差些。
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自吴清源木古之后布局没什么革命性的创新，大家都半斤八两没什么差别，只有风格的不同。
聂自称前五十步天下无敌，但当时日本棋界认为聂布局稍差，中盘很强，曹似乎也从未认为聂的布局厉害。
看过AI前段围棋视频比如超好用布局、中国流等等就知道即便低段棋手对各种布局及各类变化的研究也是非常深入。
虽然没有AI，但通过对高手棋谱的深入研究，在布局上一样能做到不落后。但到了中后盘差距就体现出来了。

【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 棋局任何时候都可以说跟天赋有关，收官还有个粗心细心的问题呢，也可以说跟天赋有关，关键是相关程度。
: 中盘主要是计算力，而计算力强弱，后天训练影响很大，不能说与天赋无关，但显然不适合用中盘计算力来衡量天赋。天赋更偏向于非后天获得。
: 模仿布局？ai时代之前，你见哪个棋手的布局是模仿别人的？
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聂没曹那么拼命和专一
【 在 hernij 的大作中提到: 】
: 如果两人环境互换，相信，曹取不到聂的成绩，而聂应该大概率取得曹的成绩
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--来自微水木3.5.11
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FROM 27.29.205.*

AI前棋界对柯洁的评价主要是计算力超强、灵活多变、擅于控制局面、搅功强大，当然也认可他在布局定式上下了大功夫，时有创新，但那不是他能够脱颖而出的主要原因。
比如围甲孟泰龄对柯洁的那盘棋，116手前高手一致认为孟占优。孟也认为柯洁的布局只是不弱于其他棋手而已。

【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 如果曹不认为聂的布局强，那就回到前面说过的，不能认定聂的天赋更高。
: ai时代之前，柯洁布局就比别人强，跟阿尔法狗大战第二局，布局丝毫不弱于ai，其他棋手没有能做到这一点的吧。
: 没有ai指点，任其他棋手怎么研究布局，也没戏吧？相对更难通过后天掌握，所以说布局更能体现天赋的差异。
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一个人说自己布局好没太大意义，如果得不到公认的话。但是我听说一些棋手说过自己布局不好，不如某某某。而他不好的理由也不是布局完了就大亏，而是跟对方下不知不觉就被牵着鼻子走，甚至走上一条不归路(进行不情愿的屠龙、强行围模样等等)，失去了战略上的选择权。我认为AI之前的布局好坏就反映在这里，谁有战略上的主动，谁的战术选择更多，谁能把棋局导入自己擅长而对方不擅长的局面，谁的布局就更好，哪怕损失少量实际利益也是划得来的。


【 在 skate (刀马) 的大作中提到: 】
: 自吴清源木古之后布局没什么革命性的创新，大家都半斤八两没什么差别，只有风格的不同。
: 聂自称前五十步天下无敌，但当时日本棋界认为聂布局稍差，中盘很强，曹似乎也从未认为聂的布局厉害。
: 看过AI前段围棋视频比如超好用布局、中国流等等就知道即便低段棋手对各种布局及各类变化的研究也是非常深入。
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