有关二十八宿及四象的记载，现存文字记载最早见于战国初或汉代文献。以文物考查的话，随县出土的战国时期曾侯乙墓漆箱，上面首次记录了完整的二十八宿的名称。


【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 东汉没有坐标系
: 请不要胡说八道
: 谢谢
: ...................
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FROM 112.47.163.*

有人还认为尧造围棋以教丹朱 是真实的围棋起源呢

儒家思想的一个最基本定式 就是 越老的东西越好 如果能复古那最好
所以 当他要论证一个东西的合理性 就会找各种"证据"穿凿附会 以证明
以前就是这样 最好上古就是这样

东汉唯一可以确定的是 大家普遍认可行棋应该先占四角
至于这是不是代表座子 还没法确定
但我们可以推理一下 只有座子可以确保先占四角
所以认为是东汉盛行也无不可

至于依据 如果我们把班固当作三流文人的话 把座子硬凹成四象还有一点可能
毕竟都占了个"四"字

而相对比较可信的证据是马融的围棋赋 把先占四角说的清清楚楚

【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 那我搞错了 不好意思，那这段说明我想了半天不知道啥意思，是说之前已经有文字明确记录了座子制吗，然后相关文章还被收录进了忘忧清乐集？不知道为何信心满满说东汉已盛行。
真正明确可信的证据在忘忧清乐集
忘忧的可信在于 不仅仅他给出的证据明确
同时 现在还有宋本忘忧存世 证明这不是后人伪托的作品

至于作者为什么能信心满满 这和证据多少无关 你看看修养就知道了
: 有关座子制，它起源于何时很难考证，但东汉时期（25年——220年）肯定是盛行了，这是有证可考的。距今已有近2000年的历史了！行棋次序是白先黑后。正好相反。这些是通过文字的记载，得以使我们今人而了解的。
稍微严谨点的表达 显然是把肯定改成可能
在我们编写历史文献的时候 如果我们确定某件事是事实 没有任何疑义 前面是不加修饰的
如果写肯定 那就是很有可能的意思
同时 你如果看到这种表达方式 可以把文章的可信度 下调一档
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修改:computec FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*

学习了一下围棋赋

先据四道兮保角依旁 这句解释说是“首先占据棋盘四角呵，形成边角相依之用兵阵地。” 似乎没有明确描述座子制

略观围棋兮法于用兵①，三尺之局兮为战斗场②。陈聚士卒兮两敌相当③，拙者无功兮弱者先亡④。自有中和兮请说其方⑤。
先据四道兮保角依旁⑥。缘边遮列兮往往相望⑦，离离马首兮连连雁行⑧。踔度间置兮徘徊中央⑨，违阁奋翼兮左右翱翔⑩。道狭敌众兮情无远行，棋多无策兮如聚群羊。骆驿自保兮先后来迎，攻宽击虚兮跄跭内房。利则为时兮便则为强，厌于食兮坏决垣墙。迫兼棋岳兮颇弃其装，已下险口兮凿置清坑。穷其中罫兮如鼠入囊，收取死卒兮无使相迎。当食不食兮反受其殃，胜负之策兮于言如发。乍缓乍急兮上且未别，白黑纷乱兮于约如葛。杂乱交错兮更相度越，守规不固兮为所唐突。深入贪地兮杀亡士卒，狂攘相救兮先后并没。上下离遮兮四面隔闭，围合散兮所对哽咽。韩信将兵兮难通易绝，身陷死地兮设见权谲。诱敌先行兮往往一室，捐棋委食兮遗三将七。迟逐爽问兮转相伺密，商度道地兮棋相盘结。蔓延连阁兮如火不灭，扶疏布散兮左右流溢。浸淫不振兮敌人惧栗，迫役踧踖兮惆怅自失。计功相除兮以时各讫，事留变生兮拾棋欲疾。营惑窘乏兮无令诈出，深念远虑兮胜乃可必。

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 有人还认为尧造围棋以教丹朱 是真实的围棋起源呢
:
: 儒家思想的一个最基本定式 就是 越老的东西越好 如果能复古那最好
: ....................

- 来自「最水木 for iPad13,8」
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FROM 24.17.214.*

这……版太显然不认为班固是3流文人啊，所以才有他的一组逻辑。

不过具体到这个问题上，我个人认为东汉已经座子的可能性超过5成。


【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

da dan jia she

才能小心求证

班固也不是三流文人，是《汉书》作者与司马迁齐名，也是汉赋四大家之一，《两都赋》名列文选第一篇

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Sat Mar 26 21:31:07 2022), 转信
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: 有人还认为尧造围棋以教丹朱 是真实的围棋起源呢
:
: 儒家思想的一个最基本定式 就是 越老的东西越好 如果能复古那最好
: 所以 当他要论证一个东西的合理性 就会找各种"证据"穿凿附会 以证明
: 以前就是这样 最好上古就是这样
:
: 东汉唯一可以确定的是 大家都认可行棋应该先占四角
: 至于这是不是代表座子 还没法确定
: 但我们可以推理一下 只有座子可以确保先占四角
: 所以认为是东汉盛行也无不可
:
: 至于依据 如果我们把班固当作三流文人的话 把座子硬凹成四象还有一点可能
: 毕竟都占了个"四"字
:
: 而相对比较可信的证据是马援的围棋赋 把先占四角说的清清楚楚
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: 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: : 那我搞错了 不好意思，那这段说明我想了半天不知道啥意思，是说之前已经有文字明确记录了座子制吗，然后相关文章还被收录进了忘忧清乐集？不知道为何信心满满说东汉已盛行。
: 真正明确可信的证据在忘忧清乐集
: 至于作者为什么能信心满满 这和证据多少无关 你看看修养就知道了
: : 有关座子制，它起源于何时很难考证，但东汉时期（25年——220年）肯定是盛行了，这是有证可考的。距今已有近2000年的历史了！行棋次序是白先黑后。正好相反。这些是通过文字的记载，得以使我们今人而了解的。
: : - 来自「最水木 for iPad13,8」
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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修改:computec FROM 117.136.0.*
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