- 主题:白酒,威士忌的讨论
@水獭otter
#滋味#关于酒的年份吵成一团,都是不懂闹的。单发一贴。
1.我们看到普通白酒低档一年,中档三年,高档五年。老外白兰地起步就是六年。威士忌起步就是八年。感觉好像洋酒太划算了。
2.老外的威士忌白兰地一年的根本就不能喝。中国白酒一年就能喝,这是中国白酒的牛x之处。
3.威士忌白兰地由于工艺差劲,所以刚出厂杂醇类惊人,必须要放在透气的橡木桶把杂醇挥发掉才能喝。当然还要有时间橡木桶添加风味。不是国外酒老板多么厚道。
4.一年出厂的威士忌历史上是有的,那叫月光威士忌。美国禁酒时代,私人偷酿,多在晚上靠月光干活。喝死喝傻了不少人。
5.以酒的成熟度对应。很粗略地说。一年中国白酒对应八年威士忌、3年对应10-12年,像普通茅台对应15-18年的威士忌。
补充:
6发现某些菜鸟拿威士忌三年标准可以出厂来说事。出厂标准不等于商业标准。中国白酒还可以不陈年立即灌装。大厂的基础产品,比如说红方、格兰冠少校、布什米尔白标之类无年份产品,酒液也是8年上下。对应中国白酒泸州老窖头曲储存一年。大概都是100价位的产品。市面上有三年出厂的威士忌吗?
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#滋味# #闲谈白酒# 威士忌和中国白酒发酵过程的简略比较。@EricTsui
1.因为这两个都是粮食酒。容易比较。从原理来,特别简单。淀粉是个大分子,酒精是个小分子。利用微生物把大分子分解小分子。
2.威士忌是两步,第一步是糖化。先把淀粉通过糖化变成中间的糖。其实就是做麦芽糖。第二部。把糖加入水和酵母,发酵成酒(就是啤酒)再蒸馏。朗姆酒第一步也不用了,直接就是糖浆开始发酵。
3.白酒是一步到位,酒曲中含有多种微生物,少说也有几十种,一次性把活全干完了。而且连风味物质也一起制造出来了。
4.威士忌是液态发酵,大约三五天时间。单一微生物加上封闭环境加上短时间,产生大量的热量。这里会产生高温而且温度不稳定的情况。不同的温度,微生物干的活是不一样的。说不定没分解出乙醇,把甲醇分解出来了。所以有些厂会有降温循环。
5.中国白酒是固态发酵工艺。传统是在秋收后冬天发酵,所谓冬酿。温度低,发酵时间长(30天以上),而且是开放式的。各种微生物各司其职,有的负责糖化,有的负责酒精发酵,有的负责产生风味物质。而且开放式的像甲醇这种危害大的小分子在这个过程就挥发掉了。而且固态的原料会吸收一部分有害物质。就像一支无人指挥的交响乐团,奏出了雄伟的乐曲。想想就太牛了。
6.像茅台这种高温曲顶级工艺,多次投料多次取酒,相当于每一次都把有效成分取出再混合再重新来一次。酒做好就是成熟的酒。而威士忌蒸馏以后还是含有大量杂质的半成品酒。必须要后期再成熟,再添加风味。从技术优劣角度一目了然。
最后说几句,酒桌文化不能代表酒文化,更不能代替酒的质量。每个人都有习惯的酒,和饮食习惯、最初接触的酒、个人趣味很有关系。黄酒很多人喜欢,也有很多人一口不能喝。碰到劣质的酒桌文化,红酒照样让你吹瓶。我日常其实很少喝白酒,有一次生蚝吃多了,胃里冰凉,一口白酒闷下去,别提多妥帖了
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跟着@水獭otter 和@威士忌斯基 聊聊威士忌、红酒和白酒、白酒,先谈工艺,蒸馏、发酵、杂醇、陈年、勾兑。
①首先,谈酒精度数获取的工艺这块,高度数酒(40°以上)应该都是蒸馏酒吧?威士忌、白兰地毋庸置疑是蒸馏酒,白酒从工艺上讲应该是蒸馏酒,和威士忌、白兰地一样。
②那么,大家核心不同的只是前段发酵工艺,就是怎么把原料变为低度数的酒精的工作不一样,那么,红酒就属于发酵酒,米酒应该也属于发酵酒。而所有的烈酒都需要经过蒸馏。
③杂醇,这个就真的因人而异了,我属于比较敏感的体质,可能对白酒的杂醇过敏,也有人评论对威士忌杂醇过敏,但是有一点是共识:不管是白酒还是威士忌,陈年越久,不好的杂醇越少,味道也约好。
④陈年,既然烈酒陈年时间越长越好喝,那么, 白酒什么15年、20年是真的放了15、20年吗?威士忌呢?下面解答
⑤勾兑,威士忌也一样勾兑,红酒也勾兑,白酒也勾兑,大家都需要调酒师来勾兑不同品种、不同年份的原液来勾兑。
ok,以下是个人主观偏见:
①蒸馏,既然都是蒸馏,威士忌用铜制作的蒸馏器肯定要好于白酒使用的不锈钢,苏格兰威士忌使用的壶式蒸馏器肯定要好于柱式蒸馏器。因为铜本身可以吸附酒体里很多不好的杂质。
②发酵工艺,见仁见智,前段工艺到底给酒体带来了多少风味,威士忌的话,基本上,前段发酵给威士忌的风味极少,而白酒,可能是极多,这个2个品类对立的非常极端。
③杂醇,红酒杂醇也挺高的,我这么敏感的体质却不过敏……
④陈年和勾兑,苏格兰法律规定,威士忌必须陈年3年以上,才可以拿来来销售,也就是说,就算你喝的是一款无年份的威士忌,那么里面每一点酒液都是超过3年陈酿的,而如果你喝的是一款20年威士忌,那么里面每一滴酒液都必须陈年超过20年以上,少一天都不行,而往往你喝的20年威士忌,是由很少的30~25年以及大部分20年以上的威士忌调和(勾兑)而成。
而白酒呢?首先,调酒师只要在一瓶1年甚至半年的白酒里,倒一杯20年白酒,这整瓶白酒就变成了20年陈酿白酒,而且你还不知道白酒勾兑时,除了白酒原液外,会兑入什么香精。
威士忌除了水和焦糖色(一桶300L滴入几滴用于调色,没有味道),法律规定不允许添加其他物质。
欢迎讨论
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FROM 123.114.243.*
@emlyn
这种问题得你来说啊
【 在 kiwimiao (Chamath Palihapitiya) 的大作中提到: 】
: @水獭otter
: #滋味#关于酒的年份吵成一团,都是不懂闹的。单发一贴。
: 1.我们看到普通白酒低档一年,中档三年,高档五年。老外白兰地起步就是六年。威士忌起步就是八年。感觉好像洋酒太划算了。
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FROM 106.120.122.*
楼主的见解还是挺到位的,但是也有些错误
3.白酒是一步到位,酒曲中含有多种微生物,少说也有几十种,一次性把活全干完了。而且连风味物质也一起制造出来了。
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白酒也不是一步到位,也是先糖化后发酵,而且有些地方的白酒糖化和发酵用的工艺还不同,比如先用小曲糖化,再用大曲发酵
【 在 kiwimiao 的大作中提到: 】
: @水獭otter
: #滋味#关于酒的年份吵成一团,都是不懂闹的。单发一贴。
: 1.我们看到普通白酒低档一年,中档三年,高档五年。老外白兰地起步就是六年。威士忌起步就是八年。感觉好像洋酒太划算了。
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FROM 218.2.107.*
而白酒呢?首先,调酒师只要在一瓶1年甚至半年的白酒里,倒一杯20年白酒,这整瓶白酒就变成了20年陈酿白酒,而且你还不知道白酒勾兑时,除了白酒原液外,会兑入什么香精。
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白酒不讲年份的,之所以标年份,还是跟洋酒学的
你看90年代以前的白酒有标“xx year aged”这种说法吗?
事实上都是白酒的营销和推广手段受到了洋酒的影响,在市场化的竞争下开始打年份牌,你标五年我就敢标十年。我记得我写过,浓香白酒里的顶级——1573(中国品味)也就是3年-5年的基础酒。
年份酒是白酒自己立了个flag,但是哪个厂商都不敢去戳破而已
其实这是白酒的一个独特点,优质工艺的白酒,真的是摘酒即喝。
【 在 kiwimiao 的大作中提到: 】
: @水獭otter
: #滋味#关于酒的年份吵成一团,都是不懂闹的。单发一贴。
: 1.我们看到普通白酒低档一年,中档三年,高档五年。老外白兰地起步就是六年。威士忌起步就是八年。感觉好像洋酒太划算了。
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FROM 218.2.107.*
大拿好,
我是微博转来的
看他们聊的热火朝天
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 楼主的见解还是挺到位的,但是也有些错误
: 3.白酒是一步到位,酒曲中含有多种微生物,少说也有几十种,一次性把活全干完了。而且连风味物质也一起制造出来了。
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FROM 117.136.38.*
那位是白酒大拿
【 在 kiwimiao (Chamath Palihapitiya) 的大作中提到: 】
: 大拿好,
: 我是微博转来的
: 看他们聊的热火朝天
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FROM 106.120.122.*
但是我不知道是不是我的错觉
很多白酒辛辣味很重,而长年份的whisky辛辣味很低
虽然其实喝下去都很撞口,我不知道怎么形容那个感受,就是被闷了一下那种
只是单纯不那么辣
当然,烈酒我彻底不懂。。。
【 在 emlyn (eemmll) 的大作中提到: 】
: 而白酒呢?首先,调酒师只要在一瓶1年甚至半年的白酒里,倒一杯20年白酒,这整瓶白酒就变成了20年陈酿白酒,而且你还不知道白酒勾兑时,除了白酒原液外,会兑入什么香精。
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: 白酒不讲年份的,之所以标年份,还是跟洋酒学的
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FROM 106.120.122.*
⑤勾兑,威士忌也一样勾兑,红酒也勾兑,白酒也勾兑,大家都需要调酒师来勾兑不同品种
、不同年份的原液来勾兑。
这个肯定是错的
whisky,调和的肯定是勾兑,单一麦芽的应该不是。
red wine 要是勾兑,那就要有问题了。顶多是不同产区的葡萄混合发酵。
但是广义的wine范围内,是有勾兑酒的,比如香槟是要勾兑的。当然也有年份香槟。
【 在 kiwimiao (Chamath Palihapitiya) 的大作中提到: 】
: 大拿好,
: 我是微博转来的
: 看他们聊的热火朝天
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FROM 106.120.122.*
单一麦芽也要勾兑,是把不同年份的或者不同桶的,兑一下,调出来调酒师觉得不错的味道。
【 在 Lannister 的大作中提到: 】
: ⑤勾兑,威士忌也一样勾兑,红酒也勾兑,白酒也勾兑,大家都需要调酒师来勾兑不同品种
: 、不同年份的原液来勾兑。
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FROM 223.104.38.*
威士忌40度,白酒50度
白酒兑一份水也不辣的
【 在 Lannister 的大作中提到: 】
: 但是我不知道是不是我的错觉
: 很多白酒辛辣味很重,而长年份的whisky辛辣味很低
: 虽然其实喝下去都很撞口,我不知道怎么形容那个感受,就是被闷了一下那种
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FROM 218.2.107.*