- 主题:请问一下大家，需要去机构吗
: 机构怎么来提升核心能力呢？
: 我理解的核心能力，就是社交相关的，比如应名，对视，眼神的切换，分享的意愿，对他人的关注这些。其实这些都是孩子有内在动机，才能有这样的能力吧。
这点我个人认为非常正确，但是目前孩子的能力还达不到，我们是否可以让老师帮忙快速的给孩子提升一下？当然，真正的好老师会用非常好的办法来做到，加上您自己的实操，肯定会有很好的结果。前提是真的能找到好老师，而不是被某些划水的机构又赚钱又耽误孩子。
: 我仔细看了一些年纪稍微大些的孩子的视频，经过大量的训练，他们的应名更像一种条件反射，而眼神中也没有内容，这是我非常担忧的。
的确，被垃圾机构耽误的就是这样，非常刻板的方式。版副和我说过，好的ABA不是这样，但是我家去的机构非常小，并且孩子能力较好，所以就当玩了，因为老师就是带着我孩子玩，当时价格也不贵，才220一小时。
就是随着年龄增长，各种能力都增加了，甚至孩子还掌握了一些社交技巧，但孩子的自我意识没有完整地发育出来，甚至被阉割了。（当然可能他们那个时候的干预方法不太妥当）这种情况下，孩子掌握的社交技巧是被外部的强化物训练出来的，他们没有get到社交真正的乐趣，只是一开始被强化、后来就服从指令或者形成固定模式。
您当时和李医生有机会探讨这些吗？
其实我自从看到您这个帖子后，我也非常重视。
因为您的观点和我的观点非常一致，但是居然被李医生给批评了，就好比三观被专家给否定了。
我分析原因，当然都是我自己的臆想，不对不要介意
1，孩子的能力在医生眼里比较不足，ta认为家长的方式不足以干预好。
2，不同能力的孩子，医生建议的方式不一样。就好比你是班主任，自己班的孩子哪个聪明、哪个淘气、哪个内向……班主任一眼就能看出来
: ...................
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FROM 111.202.188.*
【 在 fangfuzhi 的大作中提到: 】
: 您是说李医生没看到我家娃身上干预的痕迹，还是没看到其他大龄孩子身上的干预痕迹呢？这个没看明白。
李医生没看到我家娃身上干预的痕迹
: 我家的认知其实是干预了的，但就是在生活中体验、玩耍和学习，更像是有计划地自然带养，不是那种桌面的干预。
自然代养，日常没用一些手段来针对孩子不足或者欠缺的地方干预吗？
: 我挺想找个机构，能让老师和孩子建立很好的关系，这老师又有专业知识和耐心，比较理解小孩那种。迈开孩子走出家庭、走向社会的一步……不过估计比较难，额
难，而且这样的老师早就被别的家长给占住了。只能全力去找了
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修改:chenyufine FROM 111.202.188.*
FROM 111.202.188.*
刻板行为很多啊，我在主贴里面也写了。但他每个行为都持续时间不长，更像是注意力涣散地在不同行为中切换，除了总是要找他喜爱的某几个玩具中的一个握在手里，像是他的安抚物一样，别的乍一看还有点多动。
比如起床后就说“我要找某某”或者“某某在哪里？”拿他的玩具，但一般可以等到撒完尿穿好衣服再去找；然后就玩几分钟轮子；然后使唤大人陪他玩几分钟独轮车；然后又去捣鼓个汽车大冒险；然后又去找个轨道玩具；然后又找根木棒弹八音琴；琢磨一会儿USB电源线怎么插进接口；玩会儿轮子或者独轮车；再自己玩会儿羽毛球……就这样
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 yyhn1959 的大作中提到: 】
: 现在还有刻板行为吗
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FROM 221.223.26.*
谢谢版主。
先回答下您后面问的内容，我当时没有机会跟李医生讨论这个。医生先说了“你们诊断那么早，如果专业的干预，应该可以更好的”，后来我说“没有专门干预他的社交能力，主要在干预认知、大动作精细动作和语言”，李医生就说这恰恰表现了我的不专业。我又跟她说了，希望孩子社交能力是从内在发展出来而不是强行干预的，现在也有很多发展学派，会强调用自然的方式。李医生就说“你要科学啊，要循证啊，ABA是唯一一个循证科学的干预方式，你看那么多理论只会让你自己都不知道怎么做（大概是这意思哈），要实操。你要么送机构，要么找专业的人帮你制定计划，教你怎么干预。别拿孩子胡乱做实验”。她还说了一下神经元的可塑性。最后她就是教了我一下怎么选机构。其实我原本还想跟她说下，最终是希望孩子按照发展心理学的路径，在干预下发展得比较正常的，但我看她态度，似乎对这个也不认可，就没说了。
关于能力：我一进去就直接说了孩子应名和对视还不好，而且李医生拿了一些玩具在我娃视线内，我娃全程都跟她没有眼神交互，先是拿了小汽车玩，后来李医生建议他玩别的玩具，拿个跟他交换，他又玩直升机，这俩玩具都有轮子，过程中李医生一直在和我说话，但孩子在外界没有主动跟他交流时，都是沉浸在玩玩具过程中，后来孩子又被动（之前的玩具被医生和妈妈要求还回去了）开始玩一个拼插积木，玩了会儿就没兴趣，说“要下去”。开始查看诊室，看见了一个小桌子和椅子，就自己坐到椅子上，后来又去爬桌子了。他全程都没有参照医生和妈妈的意见，比如是否可以去坐那个椅子之类的。
所以医生的结论是，他沉迷于玩带有轮子的玩具，刻板行为多，语言离同龄人差距大。
版主好像跟李医生比较熟，我之前看您还联系过李医生义诊。但说实话，昨天刚就诊完我很惶恐很内疚，今天冷静下来了，我更多的是理智，有一点失望。理智是觉得还是需要挑个好的机构老师，失望是觉得医生对于ASD的干预所持态度，更多的是对当下（诊室内）能力的评价，而不是放眼到长期，比如某种干预会对孩子长期有什么影响？为什么不关注孩子的需要，而是只从大人角度去看待他的能力呢？
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
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: : 机构怎么来提升核心能力呢？
: : 我理解的核心能力，就是社交相关的，比如应名，对视，眼神的切换，分享的意愿，对他人的关注这些。其实这些都是孩子有内在动机，才能有这样的能力吧。
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: 这点我个人认为非常正确，但是目前孩子的能力还达不到，我们是否可以让老师帮忙快速的给孩子提升一下？当然，真正的好老师会用非常好的办法来做到，加上您自己的实操，肯定会有很好的结果。前提是真的能找到好老师，而不是被某些划水的机构又赚钱又耽误孩子。
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: : 我仔细看了一些年纪稍微大些的孩子的视频，经过大量的训练，他们的应名更像一种条件反射，而眼神中也没有内容，这是我非常担忧的。
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: 的确，被垃圾机构耽误的就是这样，非常刻板的方式。版副和我说过，好的ABA不是这样，但是我家去的机构非常小，并且孩子能力较好，所以就当玩了，因为老师就是带着我孩子玩，当时价格也不贵，才220一小时。
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: 就是随着年龄增长，各种能力都增加了，甚至孩子还掌握了一些社交技巧，但孩子的自我意识没有完整地发育出来，甚至被阉割了。（当然可能他们那个时候的干预方法不太妥当）这种情况下，孩子掌握的社交技巧是被外部的强化物训练出来的，他们没有get到社交真正的乐趣，只是一开始被强化、后来就服从指令或者形成固定模式。
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: 您当时和李医生有机会探讨这些吗？
: 其实我自从看到您这个帖子后，我也非常重视。
: 因为您的观点和我的观点非常一致，但是居然被李医生给批评了，就好比三观被专家给否定了。
: 我分析原因，当然都是我自己的臆想，不对不要介意
: 1，孩子的能力在医生眼里比较不足，ta认为家长的方式不足以干预好。
: 2，不同能力的孩子，医生建议的方式不一样。就好比你是班主任，自己班的孩子哪个聪明、哪个淘气、哪个内向……班主任一眼就能看出来
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: 美国作家威廉萨洛扬所说的，“如果你还活着，旧金山不会使你厌倦；如果你已经死了，旧金山会让你起死回生。”
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: 蒙奇奇，我最爱你！
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FROM 221.223.26.*
我非常高兴和您探讨这个话题
我先自我批评一下，我水平也不专业 有些观念未必科学哈
从您俩之间的对话 我的理解如下
1，李医生可能理解为“你只教孩子认知等，而没有社交性、核心问题行为干预”，
2，其实您可能在生活中也用到了某些方法来干预孩子的核心问题，但是李医生可能没感觉出来或者您没表达清晰。
3，孩子在面诊的表现是不足，李医生看到了。
我个人觉得孩子目前核心能力的表现不太够，需要您重视一下，在找机构的时候也要把核心能力给抓一下，具体怎么抓也要看孩子欠缺哪些核心，比如在外边对陌生人的眼神不够好。
我也接触一些孩子，的确没有去机构，现在也很可以。主要是看孩子的核心表现。每个孩子不一样，尤其是文字描述。
这样吧 您先做个vb评估，看看多少分，哪些欠缺再说。
【 在 fangfuzhi 的大作中提到: 】
: 谢谢版主。
: 先回答下您后面问的内容，我当时没有机会跟李医生讨论这个。医生先说了“你们诊断那么早，如果专业的干预，应该可以更好的”，后来我说“没有专门干预他的社交能力，主要在干预认知、大动作精细动作和语言”，李医生就说这恰恰表现了我的不专业。我又跟她说了，希望孩子社交能力是从内在发展出来而不是强行干预的，现在也有很多发展学派，会强调用自然的方式。李医生就说“你要科学啊，要循证啊，ABA是唯一一个循证科学的干预方式，你看那么多理论只会让你自己都不知道怎么做（大概是这意思哈），要实操。你要么送机构，要么找专业的人帮你制定计划，教你怎么干预。别拿孩子胡乱做实验”。她还说了一下神经元的可塑性。最后她就是教了我一下怎么选机构。其实我原本还想跟她说下，最终是希望孩子按照发展心理学的路径，在干预下发展得比较正常的，但我看她态度，似乎对这个也不认可，就没说了。
: 关于能力：我一进去就直接说了孩子应名和对视还不好，而且李医生拿了一些玩具在我娃视线内，我娃全程都跟她没有眼神交互，先是拿了小汽车玩，后来李医生建议他玩别的玩具，拿个跟他交换，他又玩直升机，这俩玩具都有轮子，过程中李医生一直在和我说话，但孩子在外界没有主动跟他交流时，都是沉浸在玩玩具过程中，后来孩子又被动（之前的玩具被医生和妈妈要求还回去了）开始玩一个拼插积木，玩了会儿就没兴趣，说“要下去”。开始查看诊室，看见了一个小桌子和椅子，就自己坐到椅子上，后来又去爬桌子了。他全程都没有参照医生和妈妈的意见，比如是否可以去坐那个椅子之类的。
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FROM 111.202.188.*
您后面说的 有些失望
这个正常，在孩子表现好之前 都是这个状态
现在我孩子偶尔有不好的表现我也有过这个想法，
【 在 fangfuzhi 的大作中提到: 】
: 谢谢版主。
: 先回答下您后面问的内容，我当时没有机会跟李医生讨论这个。医生先说了“你们诊断那么早，如果专业的干预，应该可以更好的”，后来我说“没有专门干预他的社交能力，主要在干预认知、大动作精细动作和语言”，李医生就说这恰恰表现了我的不专业。我又跟她说了，希望孩子社交能力是从内在发展出来而不是强行干预的，现在也有很多发展学派，会强调用自然的方式。李医生就说“你要科学啊，要循证啊，ABA是唯一一个循证科学的干预方式，你看那么多理论只会让你自己都不知道怎么做（大概是这意思哈），要实操。你要么送机构，要么找专业的人帮你制定计划，教你怎么干预。别拿孩子胡乱做实验”。她还说了一下神经元的可塑性。最后她就是教了我一下怎么选机构。其实我原本还想跟她说下，最终是希望孩子按照发展心理学的路径，在干预下发展得比较正常的，但我看她态度，似乎对这个也不认可，就没说了。
: 关于能力：我一进去就直接说了孩子应名和对视还不好，而且李医生拿了一些玩具在我娃视线内，我娃全程都跟她没有眼神交互，先是拿了小汽车玩，后来李医生建议他玩别的玩具，拿个跟他交换，他又玩直升机，这俩玩具都有轮子，过程中李医生一直在和我说话，但孩子在外界没有主动跟他交流时，都是沉浸在玩玩具过程中，后来孩子又被动（之前的玩具被医生和妈妈要求还回去了）开始玩一个拼插积木，玩了会儿就没兴趣，说“要下去”。开始查看诊室，看见了一个小桌子和椅子，就自己坐到椅子上，后来又去爬桌子了。他全程都没有参照医生和妈妈的意见，比如是否可以去坐那个椅子之类的。
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FROM 111.202.188.*
有计划的自然带养，其实就是针对孩子的不足来的吧，只是我这个计划里面，没包括社交能力。
比如他一开始认知很不好，无语言，探索欲望很差，兴趣很狭窄，大运动和精细运动也落后非常多，反正就是全面迟缓。
我都是按照他目前能力，计划性地去培养他能够够到的下一步能力，大概就是“最近发展区”那样。他的有些能力确实泛化不太够，这是我目前还没有去着重做的事情。（因为他很怕人，又特别依恋妈妈，之前也有不太成功的社交经历，比如干预初期别的娃抢走他玩具，他一声不吭就走开，别的娃来我家，他过会儿就哭。现在他的能力在妈妈和家里其他人之间差一个level，在其他家人和外人面前又差一个level。）关于这部分，我个人也是比较倾向于发展心理学，孩子都是需要走父母——家人——信任的大人——别的孩子这样一个社交过程的，我娃心智不太行，他还停留在家人这里。因为他在妈妈面前还不错，所以我觉得他并非真的不行，是心理上没准备好，他也不信任其他大人和小孩。
至于社交，就是我很害怕错误的干预有副作用啊，我们早期也有过这种副作用，哎。。。所以才想等他其他能力都上来了，再看社交咋弄。
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
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: 李医生没看到我家娃身上干预的痕迹
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FROM 221.223.26.*
哈哈，我不是对孩子失望。是对医生所持的主流的干预理念有点失望。
总归还是比较站在大人的视角来审视孩子，有没有站在孩子的视角来看这个事情呢？
比如站在孩子的视角：
1.我刻板，但这让我开心啊，我暂时找不到别的让我开心的事儿
2.我不想离开妈妈，去让别人抱，让别人陪我玩游戏
3.我感觉跟某些大人玩游戏很没意思，老是按照大人的来，还不如玩玩具好，我有控制权
4.我有什么没做好，大人又不给我某某东西了，大人又不高兴了，真衰，我好挫
5.小朋友们老是抢我的玩具，他们踢球也比我快，总是抢在我前面，我不想玩了（踢球这个是我娃目前很现实的case）
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 您后面说的 有些失望
: 这个正常，在孩子表现好之前 都是这个状态
: 现在我孩子偶尔有不好的表现我也有过这个想法，
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FROM 221.223.26.*
我的观念是 孩子能和家人互动很好，这个是第一步，没有这个不可能有后面的
（只是我这个计划里面，没包括社交能力。）
~~~这么小的孩子 我个人理解的社交是：
1，眼神，起码孩子说话的时候看你
2，肢体语言
3，展示 炫耀 得瑟……
【 在 fangfuzhi 的大作中提到: 】
: 有计划的自然带养，其实就是针对孩子的不足来的吧，只是我这个计划里面，没包括社交能力。
: 比如他一开始认知很不好，无语言，探索欲望很差，兴趣很狭窄，大运动和精细运动也落后非常多，反正就是全面迟缓。
: 我都是按照他目前能力，计划性地去培养他能够够到的下一步能力，大概就是“最近发展区”那样。他的有些能力确实泛化不太够，这是我目前还没有去着重做的事情。（因为他很怕人，又特别依恋妈妈，之前也有不太成功的社交经历，比如干预初期别的娃抢走他玩具，他一声不吭就走开，别的娃来我家，他过会儿就哭。现在他的能力在妈妈和家里其他人之间差一个level，在其他家人和外人面前又差一个level。）关于这部分，我个人也是比较倾向于发展心理学，孩子都是需要走父母——家人——信任的大人——别的孩子这样一个社交过程的，我娃心智不太行，他还停留在家人这里。因为他在妈妈面前还不错，所以我觉得他并非真的不行，是心理上没准备好，他也不信任其他大人和小孩。
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FROM 111.202.188.*
我还真是有点忽视了孩子的社交性。包括感官游戏和纯社交游戏，后面都玩得越来越少了，而实际上在玩这些游戏的时候，即使是跟好几个亲戚一起玩，孩子的应名、对视、对人的关注度、主动交流意愿、注意力切换这些都是不错的。所以这次就诊也算给我提个醒，需要调整下干预重心。
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 我非常高兴和您探讨这个话题
: 我先自我批评一下，我水平也不专业 有些观念未必科学哈
: 从您俩之间的对话 我的理解如下
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FROM 221.223.26.*