- 主题:浅聊歼35
首先叠个甲,聊这个话题不可避免引起地域话题,真正的话题其实是老国企的转型问题,与地域无关。举个例子,同样在成都的成发,从开始到现在一直都挺拉跨,完全不能与同城的飞机所相提并论。
1 南北两个厂所之间微妙的竞争关系
众所周知北所一直是老大哥,但是倚老卖老,失去了10号的竞标。但是尽管失败,不仅收获了8III这个二代改大单,而且拿下了仿27这个更大的蛋糕。三代时代南北可谓皆大欢喜。而四代时代情况就不同了,南所竞标成功后,北所一旦27系列停产就面临生死问题了。北所因为没有外贸能力,只能靠国内分蛋糕续命。从大的视角,南所一家独大是不利整体生态的,而其他厂所一时无法形成有力的挑战,洪都搞个三代水准的教练机都搞不利索。从小的视角,维持一个这么级别的大国企对于地方也是意义巨大的。各种因素叠加,给北所输血续命是必然的选择。和三代时期类似,首先是既有型号15,16给了很大的订单,维持了现金流。其次是海军型号这块蛋糕完全给了北所。无论三代还是四代,都没有经过真正的竞标,南所也很识趣没有真正参与。最后,就是这个骨头鹰,今天的型号35。话虽如此,输血仅能给北所一个低保,能不能大发展还得靠内功。首飞十几年了,至今还未批量列装。
2 中四的必然选择
除了美帝的肥胖闪电,你会发现无论实物还是ppt各个国家的四代方案都长得差不多。基本都是F22的缩小版。其实F35也是F22的单发缩小版。这是因为这个气动方案是最简单,门槛最低的。同时发展中推的难度也远小于大推,从外部获取的难度也不高。虽然这个方案技术上槽点多多,但对于没有完整航空工业体系的国家几乎是唯一可行的方案了。
对于我国而言,有大推的体系,而北所的31/35方案避开了大推选择了中推原因有二。一是给国内的中推生态找一个出口,中推在国内属于一个尴尬的境地,因为无人机的需求,不能没有,但是没有批产的战机型号,发展受到诸多掣肘。二是,北所在发动机上被同城的歌星厂坑得太惨,从8III到27系列经历太惨。如果单大推搞中四,十年前太行还在喷零件,风险太大。而RD93虽然性能拉跨,好歹是个成熟型号,国内也能保证供应。
3 未来发展
应该说北所的35发展之路是务实的,也是正确的选择,目前看起来也收获了预期的成果。然而这一切都是建立在南所不下场搞单大推中四,和20上舰的前提下(想象一下南所把搞航天飞机的精力用来搞中四)。涡扇15现在已经成功批产,无论是用小涵道比型号搞纯空优机还是像F135一样搞一个大涵道比型号发展多用途机,将来势必都会进行探索。而即使是传说中的先进中推,也是就是EJ200的水准。整体上还是落后半代到一代的。更先进的中推型号相信很长一段时间内都不会上马。留给北所的时间窗口并不算很长。是像歼7III那样草草收场还是成为一代名机还有很大的未知数。
而另一方面,在相当长一段时间歼35是唯一能出口的四代机。歼35不高的配置导致敏感性不高,这反而是出口的优势。这对北所是个巨大的历史机遇。能不能雄起就看北所自己争不争气了。
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FROM 106.39.42.*
但是作为海军未来的主力战机,如果要出口是不是不利于保持优势?
类比来说三代机时代,美国F18作为海军舰载机主力机型,出口的话,一来买家不多,二来比较滞后。
不过话说回来,舰载机和路基飞机基本上两种机型了。
【 在 riverwalk 的大作中提到: 】
: 首先叠个甲,聊这个话题不可避免引起地域话题,真正的话题其实是老国企的转型问题,与地域无关。举个例子,同样在成都的成发,从开始到现在一直都挺拉跨,完全不能与同城的飞机所相提并论。
: 1 南北两个厂所之间微妙的竞争关系
: 众所周知北所一直是老大哥,但是倚老卖老,失去了10号的竞标。但是尽管失败,不仅收获了8III这个二代改大单,而且拿下了仿27这个更大的蛋糕。三代时代南北可谓皆大欢喜。而四代时代情况就不同了,南所竞标成功后,北所一旦27系列停产就面临生死问题了。北所因为没有外贸能力,只能靠国内分蛋糕续命。从大的视角,南所一家独大是不利整体生态的,而其他厂所一时无法形成有力的挑战,洪都搞个三代水准的教练机都搞不利索。从小的视角,维持一个这么级别的大国企对于地方也是意义巨大的。各种因素叠加,给北所输血续命是必然的选择。和三代时期类似,首先是既有型号15,16给了很大的订单,维持了现金流。其次是海军型号这块蛋糕完全给了北所。无论三代还是四代,都没有经过真正的竞标,南所也很识趣没有真正参与。最后,就是这个骨头鹰,今天的型号35。话虽如此,输血仅能给北所一个低保,能不能大发展还得靠内功。首飞十几年了,至今还未批量列装。
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FROM 14.153.172.*
WS15还没量产
【 在 riverwalk 的大作中提到: 】
: 首先叠个甲,聊这个话题不可避免引起地域话题,真正的话题其实是老国企的转型问题,与地域无关。举个例子,同样在成都的成发,从开始到现在一直都挺拉跨,完全不能与同城的飞机所相提并论。
: 1 南北两个厂所之间微妙的竞争关系
: 众所周知北所一直是老大哥,但是倚老卖老,失去了10号的竞标。但是尽管失败,不仅收获了8III这个二代改大单,而且拿下了仿27这个更大的蛋糕。三代时代南北可谓皆大欢喜。而四代时代情况就不同了,南所竞标成功后,北所一旦27系列停产就面临生死问题了。北所因为没有外贸能力,只能靠国内分蛋糕续命。从大的视角,南所一家独大是不利整体生态的,而其他厂所一时无法形成有力的挑战,洪都搞个三代水准的教练机都搞不利索。从小的视角,维持一个这么级别的大国企对于地方也是意义巨大的。各种因素叠加,给北所输血续命是必然的选择。和三代时期类似,首先是既有型号15,16给了很大的订单,维持了现金流。其次是海军型号这块蛋糕完全给了北所。无论三代还是四代,都没有经过真正的竞标,南所也很识趣没有真正参与。最后,就是这个骨头鹰,今天的型号35。话虽如此,输血仅能给北所一个低保,能不能大发展还得靠内功。首飞十几年了,至今还未批量列装。
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FROM 117.136.38.*
1、不出口给不友好国家
2、出口版的可以缩水
【 在 missinfailed 的大作中提到: 】
: 但是作为海军未来的主力战机,如果要出口是不是不利于保持优势?
: 类比来说三代机时代,美国F18作为海军舰载机主力机型,出口的话,一来买家不多,二来比较滞后。
: 不过话说回来,舰载机和路基飞机基本上两种机型了。
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FROM 114.253.33.*
成都肯定搞不定上舰
【 在 riverwalk 的大作中提到: 】
: 首先叠个甲,聊这个话题不可避免引起地域话题,真正的话题其实是老国企的转型问题,与地域无关。举个例子,同样在成都的成发,从开始到现在一直都挺拉跨,完全不能与同城的飞机所相提并论。
: 1 南北两个厂所之间微妙的竞争关系
: 众所周知北所一直是老大哥,但是倚老卖老,失去了10号的竞标。但是尽管失败,不仅收获了8III这个二代改大单,而且拿下了仿27这个更大的蛋糕。三代时代南北可谓皆大欢喜。而四代时代情况就不同了,南所竞标成功后,北所一旦27系列停产就面临生死问题了。北所因为没有外贸能力,只能靠国内分蛋糕续命。从大的视角,南所一家独大是不利整体生态的,而其他厂所一时无法形成有力的挑战,洪都搞个三代水准的教练机都搞不利索。从小的视角,维持一个这么级别的大国企对于地方也是意义巨大的。各种因素叠加,给北所输血续命是必然的选择。和三代时期类似,首先是既有型号15,16给了很大的订单,维持了现金流。其次是海军型号这块蛋糕完全给了北所。无论三代还是四代,都没有经过真正的竞标,南所也很识趣没有真正参与。最后,就是这个骨头鹰,今天的型号35。话虽如此,输血仅能给北所一个低保,能不能大发展还得靠内功。首飞十几年了,至今还未批量列装。
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FROM 117.136.38.*
双中推方案都是短腿
【 在 riverwalk 的大作中提到: 】
: 首先叠个甲,聊这个话题不可避免引起地域话题,真正的话题其实是老国企的转型问题,与地域无关。举个例子,同样在成都的成发,从开始到现在一直都挺拉跨,完全不能与同城的飞机所相提并论。
: 1 南北两个厂所之间微妙的竞争关系
: 众所周知北所一直是老大哥,但是倚老卖老,失去了10号的竞标。但是尽管失败,不仅收获了8III这个二代改大单,而且拿下了仿27这个更大的蛋糕。三代时代南北可谓皆大欢喜。而四代时代情况就不同了,南所竞标成功后,北所一旦27系列停产就面临生死问题了。北所因为没有外贸能力,只能靠国内分蛋糕续命。从大的视角,南所一家独大是不利整体生态的,而其他厂所一时无法形成有力的挑战,洪都搞个三代水准的教练机都搞不利索。从小的视角,维持一个这么级别的大国企对于地方也是意义巨大的。各种因素叠加,给北所输血续命是必然的选择。和三代时期类似,首先是既有型号15,16给了很大的订单,维持了现金流。其次是海军型号这块蛋糕完全给了北所。无论三代还是四代,都没有经过真正的竞标,南所也很识趣没有真正参与。最后,就是这个骨头鹰,今天的型号35。话虽如此,输血仅能给北所一个低保,能不能大发展还得靠内功。首飞十几年了,至今还未批量列装。
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FROM 117.136.38.*
笑死人
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 成都肯定搞不定上舰
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: 首先是既有型号15,16给了很大的订单,维持了现金流。其次是海军型号这块蛋糕完全给了北所。无论三代还是四代,都没有经过真正的竞标,南所也很识趣没有真正参与。最后,就是这个骨头鹰,今天的型号35。话虽如此,输血仅能给北所一个低保,能不能大发展还得靠内功。首飞十几
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FROM 114.253.33.*
出口不是障碍。出口与自用不同的规格就完了。
【 在 missinfailed 的大作中提到: 】
: 但是作为海军未来的主力战机,如果要出口是不是不利于保持优势?
: 类比来说三代机时代,美国F18作为海军舰载机主力机型,出口的话,一来买家不多,二来比较滞后。
: 不过话说回来,舰载机和路基飞机基本上两种机型了。
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FROM 111.9.5.*
这个不是搞不搞得定的问题,而是让不让搞的问题。
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 成都肯定搞不定上舰
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FROM 111.9.5.*
取决于打仗不打仗,三年见分晓
【 在 riverwalk 的大作中提到: 】
: 能隐身就吊打三代机了,不能要求更多。小国家也不需要那么大作战半径。
: 对于东大而言,最佳性价比就是生产更多的20。说实在20挂外挂的话,大部分16的活也能干。F35还没有形成包围,铺数量暂时还用不到四代机。要说目前的急需,是隐身打击能力。
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FROM 117.136.38.*