氢燃料电池现在也不实用啊，能量转换效率不够高，寿命也不够长，功率也比较低。至于运输，那难度就更大了。储氢的难度太大，才让人想用甲醇制氢绕过储氢难题
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘科院士：电动车已经出现100多年了， 其实没啥“前途”
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun  7 10:13:53 2023), 站内
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: 甲醇-重整制氢-氢燃料电池-电机这个路线分支，目前的热点是用高温质子交换膜做氢燃料电池，对CO相对比较耐受，但是还处于研究阶段，膜稳定性不佳，电池性能衰减厉害，寿命达不到5000小时的实用门槛。
: 另外，重整反应目前用的催化剂成本高，废弃处置措施也得跟上。
: 目前：
: 第一，甲醇产品还是以煤基和天然气基为主，说不上比电网电更清洁。
: 第二，说它清洁是画的未来饼，用脏电电解水得氢，加CO2合成甲醇的大饼。
: “脏电”制氢是电力调峰和输配受限时才有特殊应用价值的。电力直接输配利用是直接可替代煤电的。如果可以直接调峰输配电，显然比输运CO2，现场建造电解水装置和制甲醇设备，成本和效率要优越很多。后者的成本和损耗也很厉害的。
: 第三，脏电制氢的储运也不是只有现场氢+CO2合成甲醇这一条路线。如果氢的储运解决得好，燃料电池直接用氢也是有力的竞争路线。目前看储氢材料方面的进展。
: 第四，如果在某些特殊场合，非要用化学能收纳电能，电能的化学储存也不是只有电解水制氢这一条路，还有液流储电等分支，这个也可以直接外输用于燃料电池。
: 总之，甲醇原位重整制氢+高温氢燃料电池这个路线，应该保持科研，但距离实用还很远。
: 在从清洁电力到车用这整条路线树上，有多个其他大小分支也有潜在应用价值。为了利益站位片面夸大其词，尤其是有意歪曲贬低和打压其他技术的潜力，实在有点差劲。澳大利亚有个流派，好像是甲醇燃料的积极倡导者，刘澳院士应该是这个流派中人吧。
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 甲醇制氢，混有一氧化碳杂质，会导致现在燃料电池催化剂中毒，所以难度极大
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: ※ 修改:·MidNiter 于 Jun  7 10:21:27 2023 修改本文·[FROM: 125.33.203.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 125.33.203.*]
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修改:MidNiter FROM 125.33.203.*
FROM 117.136.38.*

现在重整甲醇制氢的燃料电池，根本不能商用啊。你说的苯环储氢有人做过，效果很不如意。
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘科院士：电动车已经出现100多年了， 其实没啥“前途”
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun  7 10:30:41 2023), 站内
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: 现在的非直接甲醇燃料电池不也是间接用氢燃料电池吗？还要再加上自己的一些成本和缺点。
: 氢燃料电池主要的问题是储运，这个方向一直有人在做。我还给人出过主意，用储氢烃类吸收缓存调姿发动机液氢罐缓慢挥发的氢气，最后那个烃类也可以当燃料用。
: 这些都是竞争路线，看技术进展。间接甲醇燃料电池这个路线主要看高温质子交换膜的进展。
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 氢燃料电池现在也不实用啊，能量转换效率不够高，寿命也不够长，功率也比较低。至于运输，那难度就更大了。储氢的难度太大，才让人想用甲醇制氢绕过储氢难题
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: ※ 修改:·MidNiter 于 Jun  7 10:34:06 2023 修改本文·[FROM: 125.33.203.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 125.33.203.*]
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修改:MidNiter FROM 125.33.203.*
FROM 117.136.38.*

目前氢燃料电池根本不能跟电池竞争了，在车载动力方面已经被淘汰了。以后就老老实实往发电方面努力吧，提高寿命和功率才是最关键的。至于甲醇制氢储氢，就更没前途了
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘科院士：电动车已经出现100多年了， 其实没啥“前途”
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun  7 10:44:03 2023), 站内
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: 对啊，我前面说了，高温的可以解决你说的CO中毒问题，但是高温膜现在稳定性不好，寿命低，达不到商用门槛，且涉及的催化剂成本和废弃处置也要考虑。
: 储氢材料算是一个大类，储氢合金其实是最早的，效果也相对不错。烃类做的后出的，当时推荐那个是因为烃类本身用过以后还可以当燃料用，可以提高在轨寿命。这个分支如果有大进展就可以不用合成甲醇了。
: 这些都是潜在竞争技术，目前看都不如清洁电上网到车用蓄电池。
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 现在重整甲醇制氢的燃料电池，根本不能商用啊。你说的苯环储氢有人做过，效果很不如意。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 125.33.203.*]
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甲醇直接燃烧，作为混动汽车的燃料就好，
没必要整Fuel Cell。

【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 甲醇-重整制氢-氢燃料电池-电机这个路线分支，目前的热点是用高温质子交换膜做氢燃料电池，对CO相对比较耐受，但是还处于研究阶段，膜稳定性不佳，电池性能衰减厉害，寿命达不到5000小时的实用门槛。
: 另外，重整反应目前用的催化剂成本高，废弃处置措施也得跟上。
: 目前：
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CO2有的是，各个火力发电厂用CCS，生产的CO2 300/吨，管够。
汽油8000+/吨，甲醇2000/吨。而甲醇的热值约为汽油的46%。
未来作为燃料甲醇，只要卖3000/吨，就能完全平替汽油。
而甲醇的成本大头来自于氢，需要工厂氢成本降到10元/kg。


【 在 ettan 的大作中提到: 】
: 真要到替代燃油车的程度，现在的CO2供应还真是个问题，量太大了，供不上。制氢有水就行，来源容易解决。
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