用同行评议这种指标评价那个时代的人，
是一种侮辱。。。

【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 具体到胡适个人身上，他唯一拿得出手的硬货，就是美国博士。这个博士含金量多少，
: 自然要看博士申请竞争的激烈程度。
: 同行评议的文章当然更客观，可惜他没有啊。报纸上文章倒是有，也就是水木网友前10
: ...................


※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 123.123.44.*]

FROM 123.123.44.*

你无非是胡搅蛮缠，文科不存在客观标准，你们自己关起门来说NB就算NB。把水一搅浑，大家都一样。这就是文科整体落后的原因之一。不仅能力不行，而且不敢参与开放的竞争。但是即使在后进群体里，也分先后，矬子里面也有将军，而显然胡适等民国大师没有当上矬子里面的将军。我用北京大学作地址搜索了SCI（科学论文索引），2021年同行评议文章大约是16000左右。其他条件不变，搜索SSCI（社会科学论文索引），在1600左右，低一个数量级。我不是专业人员，没有细看内容。但显然今天文科虽然落后，也不是0。

爱因斯坦NB，一个例证就是他的相对论相关的论文引用率极高。我说了，学术期刊不是最优的标准，但是是一个最不坏的标准。就像高考不反映个人全面能力，但是在目前没有更好的挑选大学生的评价手段。一个有望得理科诺奖的天才，或许可以没考省状元，但绝不可能考不上重点大学。类似的，假如爱因斯坦没有能发表他的论文，或者发表了学术界没人引用，那他当然就不是大师。否则你是如何认为他是大师的，靠人民日报和新闻联播么？但是假如一个人足够优秀，他关心的学术问题是重要的问题，他在这个问题上作出了突出成绩，别人怎么会不引用呢？

如果你只是想说，民国大师相对于民国广大群众，相对学术水平高，我当然不反对，我相信没人反对。他们都能写几千字的文章，在99%人都认不了几千个字的环境下，当然算是极优秀的。但是一旦要跨时代比较，他们当然水平就很低了。而且这种低不是因为学术进步而低，是他们本来水平就低。他们相对于当时世界的水平，和今天中国学术从业人员相对今天世界的水平，要更低。不局限本帖，“大师”引起大家讨论，是因为很多人认为民国NB，大师辈出。我的观点是，因为民国不NB，大家整体太落后了，所以大师才“辈出”。在一百个0中，一个1就很突出。但是在取值范围0~100的100个正态分布随机数字中，10都不算突出一个道理。
就这样吧，我想我前后很多帖子把自己观点，逻辑和例证说得很清楚了。成年人不可能被说服，我也不指望说服你。但是广大旁观者应该从这些讨论中理解了两个时代的对比。关于学科之间的争论，我想事实已经给了文科足够多的教训，我也不忍在网上给他们更多的伤害了。如果继续觉得在螺蛳壳里做道场很NB，那就别怕疼，继续。

【 在 hut 的大作中提到: 】
: 大师是一个相对于同时代的概念
: 要是跟爱因斯坦比 科学界谁敢称大师
: 要是跟柏拉图亚里士多德康德比
: ...................
--
FROM 77.21.147.*

这楼我没怎么仔细看。
讨论民国大师的学术水平，有啥意义么。。。

【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 用任何客观标准去评价民国大师，都是侮辱；用任何科学实验去评价萨满，也都是侮辱；sorry。
: 我承认民国大师和萨满在他们的时代都对自己的社会作出了贡献，甚至是不可替代的贡献。但是要我说他们学术成就很高，sorry，真的不能。
:


※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 123.123.44.*]

FROM 123.123.44.*

你还是自我中心，沉浸在自己营造的逻辑闭环里。
为什么要有大师？就像我前面说的，如果学术环境好，人才光谱接近连续，我们就不需要去刻意营造“大师”概念。我不认为有什么理工科独有的或者中国人独有的评价体系。灯泡比蜡烛亮不是换个屋子或者换个国家就改变了的。今天，初中文化的老百姓连英语电影都能看，学术圈有什么不能跨国界比较的？不说英语的母语为德语，俄语，法语甚至印度斯坦语的学术人士不是一样在参与国际学术竞争么？我前面举的例子，北大SSCI一年也有1600篇文章发表，虽然没有挨个检查作者，我依然根据常识推测他们大部分是中国人。他们在非母语（依然是根据常识推测这些学术期刊不是汉语的）的学术竞争环境下依然为自己和自己的国家争得了荣誉。
部分文科生动不动就用鼓动情绪来替代逻辑思辨。丁仲礼院士本人是非常讲究逻辑的。他提出的是完全客观的标准：人均碳消耗，他并没有认为中国人比外国人特殊，反而认为不分种族国籍大家应该用同样的标准。怎么到你这里就要跟柴静一样搞中国特殊论了？

【 在 hut 的大作中提到: 】
: 你还是没有回答我的问题
: 第一你的大师标准是啥（不数论文的时代）
: 第二你心中的文科大师例子是谁（比胡适强的）
: ...................
--
修改:wclhc FROM 77.21.147.*
FROM 77.21.147.*

你又在转进了，实实在在的影响？有没有胡适，我老家那些村子的大部分人都是不识字
。从这个意义上说，林彪顶一百个胡适，如果不是更多。所以，按你转进以后的新标准
，你要说民国大师是七大治政局全体成员+十大元帅+十大将，我双手赞成，而不是什么
张氏、李氏还是胡适。

当然，我估计你还能再转进一个更新的标准。只要你的标准是客观可度量的，就不怕。



【 在 hut (浮尘落尽) 的大作中提到: 】
: 论文发表的目的是啥？
: 是影响！！
: 理工科的好的思想会改变物质世界
: ...................
--
FROM 77.21.147.*