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主题:0.循环9=1的严格证明zz
40楼
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jieda
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2023-05-07 07:08:05
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既然无限小数的运算没有被定义,不能用参与运算的方法来证明,那么楼主的方法也是有问题的。因为他所引用的实数的稠密性定理是靠运算来证明的。
【 在 hijupiter 的大作中提到: 】
: 我好像在某本数学分析教材看过这样的证明,这是对的。其他用0.9循环参与运算的证明是有问题的,因为无限小数的运算没有被定义
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FROM 36.57.129.*
41楼
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huzq
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2023-05-07 07:15:18
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只看此ID
证明到这里有问题
【 在 Zinux 的大作中提到: 】
:
: 所有分数、无限小数的所谓证明都是不严密的,就不要来摆了。
:
: 下面是网上找的一个证明,个人觉得还比较靠谱。
: 先从把问题转为严谨的数学表述开始,通过实数稠密性和阿基米德公理,证明两者间不存在任何实数,进而证明两者是同一个数的不同形式。
#发自zSMTH-v-@Xiaomi 2201122C
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FROM 119.41.220.*
42楼
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yangyeping
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2023-05-07 07:17:04
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只看此ID
这很简单啊,0.循环9=1/3,乘以3不就是1吗
需要这么复杂吗
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FROM 110.83.49.*
43楼
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chengx835
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2023-05-07 07:29:12
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0.循环9可表示为a=0.9,q=0.1的等比数列之和,这是一个无穷级数,因为|q|<1所以收敛,所以有a+aq+aq2+aq3…=a/(1-q)=1
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修改:chengx835 FROM 111.181.103.*
FROM 171.43.214.*
44楼
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milksea
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2023-05-07 07:46:16
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只看此ID
受过专业训练的人,应该首先考虑无限小数的定义是什么,在此定义下运算规则是什么,后面就会有表示范围和唯一性等问题。由于表示范围是实数,还会涉及实数运算的问题。
实数的无穷小数表示,在直观上的难点,其实和实数的其他表示方法一样,是承认实无穷的概念,即承认一个无穷集合(小数数位、cauchy列、dedekind分割之类)作为一个整体表示一个单个的数。这是实数理解非常反直觉的一点,在历史上实数严格化也远远晚于极限论。在数学专业可能比ε-δ语言理解更难。
无限小数就是这么一个看起来简单其实非平凡的一个东西。很多微积分方面的书在提到无穷小数时,要么规定不能有连续无穷多个0,要么规定不能有连续无穷多个9,也是因为有限小数的无限小数表示法不唯一。要说清楚这个不唯一,其实在理解实数内涵定义后,在极限论下是个平凡结论。不过逻辑上极限论是建立在实数定义之后的。
这也是为什么数学专业的分析入门课教材,不论早一些一开始讲,还是推晚一些后讲,总要把实数论的确界理论、闭集套、cauchy列、有限开覆盖等等一堆定理,结合那本教材采取的实数的构造性定义,绕圈循环证明一遍。这个真打通了,才不会有 0.99…=1.00…=1.0=1/1=2/2=1 的疑惑。
另外还看到有个别教材是先给出公理化实数定义的,然后再从自然数系一步步扩张到实数系构造一个实数公理的模型,最后考虑所有模型等价性之类问题。这种可能叙述更现代一些?适合回过头来理解实数的。
对啊,为什么大家不问 1/1 = 2/2 = 999/999 这个分数表示不唯一的问题呢?因为不涉及无穷直观上比较容易。
【 在 Zinux 的大作中提到: 】
: 所有分数、无限小数的所谓证明都是不严密的,就不要来摆了。
:
: 下面是网上找的一个证明,个人觉得还比较靠谱。
: ...................
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修改:milksea FROM 124.64.18.*
FROM 124.64.18.*
45楼
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KEL
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2023-05-07 07:50:28
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只看此ID
有这么复杂吗?
1=9/9=0.9999…
根据等号的传递性故1=0.9999…
【 在 Zinux (Zinux) 的大作中提到: 】
: 所有分数、无限小数的所谓证明都是不严密的,就不要来摆了。
:
: 下面是网上找的一个证明,个人觉得还比较靠谱。
: 先从把问题转为严谨的数学表述开始,通过实数稠密性和阿基米德公理,证明两者间不存在任何实数,进而证明两者是同一个数的不同形式。
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FROM 117.133.86.*
46楼
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upndown
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2023-05-07 07:56:21
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什么狗屁高知社区,连有理数的概念都不懂。循环小数只是有理数的一种表示方式而已,和分数是等价的。
【 在 Zinux 的大作中提到: 】
: 所有分数、无限小数的所谓证明都是不严密的,就不要来摆了。
:
: 下面是网上找的一个证明,个人觉得还比较靠谱。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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FROM 39.149.15.*
47楼
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nikezhang
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2023-05-07 08:00:46
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你是不是傻?让你记住就是政治题?
【 在 lixianghui (傻瓜) 的大作中提到: 】
: 政治题啊,痛苦。
:
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
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FROM 223.104.38.*
48楼
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ingwt
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2023-05-07 08:02:25
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还不是用了高等数学?这个问题对高等数学本来就不是个事儿
【 在 Zinux 的大作中提到: 】
: 所有分数、无限小数的所谓证明都是不严密的,就不要来摆了。
: 下面是网上找的一个证明,个人觉得还比较靠谱。
: 先从把问题转为严谨的数学表述开始,通过实数稠密性和阿基米德公理,证明两者间不存在任何实数,进而证明两者是同一个数的不同形式。
: ...................
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FROM 60.186.184.*
49楼
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nikezhang
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2023-05-07 08:08:07
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用不到这个
【 在 CongHL (0o0o0o0) 的大作中提到: 】
: 无穷大 + 1 = 无穷大,
: 如果能理解这个,就能搞懂
: 否则,难
: --
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FROM 223.104.38.*
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