- 主题:氢能为什么没有前途
氢能在汽车上只有极小应用场景。氢能用来储能也不是新鲜事，搞了几十年了为没什么没人用？因为能量转化效率太低，从电变成氢气30%能源损失了，从氢气再变成电又得损失60%，能源利用效率只有20%多，而且固定资产投资还非常大，得同时投资电解氢和汽轮机发电两个环节，其它任何一种储能技术都比这性价比高的多。
再说氢能在汽车上应用，氢能源轿车百公里需要1公斤，能量利用效率已经55%没有提升空间，现在加氢70多一公斤，这还是在很多化工行业氢气副产品因为需求少卖不掉而低价卖的情况下，如果这些副产品不够用了需要专门制氢生产成本得增加一倍，到时候输运成本即使下降50%也至少的要60多一公斤，还是比目前汽油和电动车百公里成本高很多。
在货车上就更离谱了，百公里需要十几公斤，就按10公斤算都要600-700元/百公里，目前用柴油也就100多。
至于，中石化中石油的意愿是最不需要考虑的，他们在这上面能起到的影响极为有限。
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FROM 124.65.37.*
你虽然说的结论我听认同，不过成本概念简直一塌糊涂
一公斤氢气是11.2立方米。每立方米氢气氯碱是0.6元，煤制氢是0.8元，电解水是2.5元
。实际上成本是不高的。
不过能力效率还是低很多的，因为要氢能转化为电能，效率50%，这个是对的。所以成本
肯定比电贵一倍以上。
氢气最难解决的是本质比电贵得多，安全性和基础设施又不够。
但相对油还是油成本优势得
【 在 jcdz (级差地租) 的大作中提到: 】
: 氢能在汽车上只有极小应用场景。氢能用来储能也不是新鲜事，搞了几十年了为没什么没人用？因为能量转化效率太低，从电变成氢气30%能源损失了，从氢气再变成电又得损失60%，能源利用效率只有20%多，而且固定资产投资还非常大，得同时投资电解氢和汽轮机发电两个环节，其
: 再说氢能在汽车上应用，氢能源轿车百公里需要1公斤，能量利用效率已经55%没有提升空间，现在加氢70多一公斤，这还是在很多化工行业氢气副产品因为需求少卖不掉而低价卖的情况下，如果这些副产品不够用了需要专门制氢生产成本得增加一倍，到时候输运成本即使下降50%也至
: 在货车上就更离谱了，百公里需要十几公斤，就按10公斤算都要600-700元/百公里，目前用柴油也就100多。
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FROM 223.99.62.*
你就别不懂装懂了
我说的数据都是实际运营的数据
煤制氢是副产品，现在因为没需求现在都是不赚钱往外卖，电解水的成本1.5元/方足够了，我说的是西部电价低的地方。现在加氢站没有补贴价格70多一公斤，是按照公斤计价的，中间40多都是储运成本，氢气的储运从来都是难题，这么多年也没有啥进步。
【 在 liuddg 的大作中提到: 】
: 你虽然说的结论我听认同，不过成本概念简直一塌糊涂
: 一公斤氢气是11.2立方米。每立方米氢气氯碱是0.6元，煤制氢是0.8元，电解水是2.5元
: 。实际上成本是不高的。
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FROM 124.65.37.*
经济性 安全性
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FROM 223.104.213.*
如果家用车百仅是用一公斤氢的话，这得七十多块钱的成本，这个拿来加油够百公里10个油了，这使用成本比油车还高，和混动比就无法忍受了。
不像电车，自己家里有桩的情况下，成本秒杀油车，即使用公桩，也能和混动拼一下。
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FROM 114.242.224.*
现在先进的PEM水电解系统能到85-90%效率，未来大规模应用时至少这个效率起步，
到你这就30%能源损失了；氢气发电在小型FC上就60%，废热利用后70%正常。
MIARI二代比一代，每kgEPA续航就提升了20%+了，车尺寸还增加了。
至于氢价格，"BNEF的最新研究显示，随着太阳能的成本持续下降，从可再生能源生产的绿色氢，到2050年的成本将低于天然气。在BNEF调查的28个市场中的15个，与天然气相比，绿色氢的成本将会下降。 目前，绿色氢的生产成本被认为是昂贵的，到2050年，它的成本应该会下降85%，到2050年，在大多数市场上，它可能会降到每公斤1美元或每百万英热单位7.4美元以下。"
【 在 jcdz (级差地租) 的大作中提到: 】
: 氢能在汽车上只有极小应用场景。氢能用来储能也不是新鲜事，搞了几十年了为没什么没人用？因为能量转化效率太低，从电变成氢气30%能源损失了，从氢气再变成电又得损失60%，能源利用效率只有20%多，而且固定资产投资还非常大，得同时投资电解氢和汽轮机发电两个环节，其
: 再说氢能在汽车上应用，氢能源轿车百公里需要1公斤，能量利用效率已经55%没有提升空间，现在加氢70多一公斤，这还是在很多化工行业氢气副产品因为需求少卖不掉而低价卖的情况下，如果这些副产品不够用了需要专门制氢生产成本得增加一倍，到时候输运成本即使下降50%也至
: 在货车上就更离谱了，百公里需要十几公斤，就按10公斤算都要600-700元/百公里，目前用柴油也就100多。
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FROM 211.154.194.*
你这些都是水中望月
燃气轮机理论最高效率是43%，多机组串联起来是可以提升热效率，但是成本也是大幅提升。
PEM水电解也一样，转化效率高的同时成本也很高，3毛钱度电成本下制氢成本达到35元/kg左右，这个成本还基本没有规模效应很难降下来。如果按照你说的这两个组合，氢气储能的性价比还要大幅降低。
轿车1kg/百公里已经是按照55%的能量效率算了，当然你们搞研究的很厉害以后突破理论极限做到70%的效率，即使这样也不会带来本质变化。
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 现在先进的PEM水电解系统能到85-90%效率，未来大规模应用时至少这个效率起步，
: 到你这就30%能源损失了；氢气发电在小型FC上就60%，废热利用后70%正常。
: MIARI二代比一代，每kgEPA续航就提升了20%+了，车尺寸还增加了。
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FROM 221.223.196.*
转化率还那么低吗？
【 在 jcdz 的大作中提到: 】
: 氢能在汽车上只有极小应用场景。氢能用来储能也不是新鲜事，搞了几十年了为没什么没人用？因为能量转化效率太低，从电变成氢气30%能源损失了，从氢气再变成电又得损失60%，能源利用效率只有20%多，而且固定资产投资还非常大，得同时投资电解氢和汽轮机发电两个环节，其它任何一种储能技术都比这性价比高的多。
: 再说氢能在汽车上应用，氢能源轿车百公里需要1公斤，能量利用效率已经55%没有提升空间，现在加氢70多一公斤，这还是在很多化工行业氢气副产品因为需求少卖不掉而低价卖的情况下，如果这些副产品不够用了需要专门制氢生产成本得增加一倍，到时候输运成本即使下降50%也至少的要60多一公斤，还是比目前汽油和电动车百公里成本高很多。
: 在货车上就更离谱了，百公里需要十几公斤，就按10公斤算都要600-700元/百公里，目前用柴油也就100多。
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FROM 39.144.49.*
氢气降到这个价格的前提是绿电价格同样大幅下降，所以，直接用电动车不香么……
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 现在先进的PEM水电解系统能到85-90%效率，未来大规模应用时至少这个效率起步，
: 到你这就30%能源损失了；氢气发电在小型FC上就60%，废热利用后70%正常。
: MIARI二代比一代，每kgEPA续航就提升了20%+了，车尺寸还增加了。
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FROM 106.44.139.*
对哦…
【 在 robinzoo 的大作中提到: 】
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: 氢气降到这个价格的前提是绿电价格同样大幅下降，所以，直接用电动车不香么……
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: 【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: : 现在先进的PEM水电解系统能到85-90%效率，未来大规模应用时至少这个效率起步，
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FROM 221.219.206.*