- 主题:氢能为什么没有前途
电解水的效率还有燃料电池的效率都不高，都是60-70%的范围。电池充电放电都是90%左右。假定电解/储存运输/加氢设备的成本跟输电充电设备相当，氢的终极成本是电的2倍。
电车最需要解决的是智能充电，大多数电车都应该在车位上晚上充电，由电网调度决定晚上这10来小时中的什么时候充, 这样可以享受谷电低成本。
【 在 jcdz 的大作中提到: 】
: 你就别不懂装懂了
: 我说的数据都是实际运营的数据
: 煤制氢是副产品，现在因为没需求现在都是不赚钱往外卖，电解水的成本1.5元/方足够了，我说的是西部电价低的地方。现在加氢站没有补贴价格70多一公斤，是按照公斤计价的，中间40多都是储运成本，氢气的储运从来都是难题，这么多年也没有啥进步。
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FROM 72.84.70.*
新能源的难题是储能， 氢的应用场景是储能， 能极大降低储能成本。
【 在 jcdz 的大作中提到: 】
: 氢能在汽车上只有极小应用场景。氢能用来储能也不是新鲜事，搞了几十年了为没什么没人用？因为能量转化效率太低，从电变成氢气30%能源损失了，从氢气再变成电又得损失60%，能源利用效率只有20%多，而且固定资产投资还非常大，得同时投资电解氢和汽轮机发电两个环节，其它任何一种储能技术都比这性价比高的多。
: 再说氢能在汽车上应用，氢能源轿车百公里需要1公斤，能量利用效率已经55%没有提升空间，现在加氢70多一公斤，这还是在很多化工行业氢气副产品因为需求少卖不掉而低价卖的情况下，如果这些副产品不够用了需要专门制氢生产成本得增加一倍，到时候输运成本即使下降50%也至少的要60多一公斤，还是比目前汽油和电动车百公里成本高很多。
: 在货车上就更离谱了，百公里需要十几公斤，就按10公斤算都要600-700元/百公里，目前用柴油也就100多。
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FROM 67.160.40.*
未来，没有火电，晚上就是波峰了。
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 电解水的效率还有燃料电池的效率都不高，都是60-70%的范围。电池充电放电都是90%左右。假定电解/储存运输/加氢设备的成本跟输电充电设备相当，氢的终极成本是电的2倍。
: 电车最需要解决的是智能充电，大多数电车都应该在车位上晚上充电，由电网调度决定晚上这10来小时中的什么时候充, 这样可以享受谷电低成本。
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FROM 117.139.97.*
不懂装懂，还吹，也是醉了。现在全世界加氢站也才300多个。
一个氢anti水平如此之差，这么不得要领，怎么和人辩论，羞与为伍
【 在 jcdz 的大作中提到: 】
: 你就别不懂装懂了
: 我说的数据都是实际运营的数据
: 煤制氢是副产品，现在因为没需求现在都是不赚钱往外卖，电解水的成本1.5元/方足够了，我说的是西部电价低的地方。现在加氢站没有补贴价格70多一公斤，是按照公斤计价的，中间40多都是储运成本，氢气的储运从来都是难题，这么多年也没有啥进步。
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FROM 117.139.97.*
氢anti们水平差的无法讨论了，数据都不知道从哪弄来的，都是张嘴胡说。
【 在 liuddg (熊猫) 的大作中提到: 】
: 不懂装懂，还吹，也是醉了。现在全世界加氢站也才300多个。
: 一个氢anti水平如此之差，这么不得要领，怎么和人辩论，羞与为伍
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FROM 211.154.194.*
如果主流电动车达到充电3分钟，续航600km，那就香了呗
【 在 robinzoo (逆流而上) 的大作中提到: 】
: 氢气降到这个价格的前提是绿电价格同样大幅下降，所以，直接用电动车不香么……
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FROM 211.154.194.*
太阳能的成本降低，发电成本不也在降低？
要说太阳能和风能的储能问题，现在的抽水蓄能电站不比通过氢来储能简单高效多了？难不成到时候还需要通过氢气发电来调峰吗？
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 现在先进的PEM水电解系统能到85-90%效率，未来大规模应用时至少这个效率起步，
: 到你这就30%能源损失了；氢气发电在小型FC上就60%，废热利用后70%正常。
: MIARI二代比一代，每kgEPA续航就提升了20%+了，车尺寸还增加了。
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修改:carcharias FROM 124.64.17.*
FROM 124.64.17.*
PEM水电解的效率是和电量强度成反比的，电流强度越高成本越低，目前85-90%的效率已经是可以运行在比较经济的电流强度下了。
国外多个加氢站运营后测算的成本，当进入商业化后（并非示范性质），当电价在0.5元/kwh时，包含站上水电解制氢加氢站投资、压缩存储、折旧等的综合费用，总的氢成本在35元/kg，未来电价在0.2元/kwh（廉价太阳能）时氢成本将在15元/kg。
至于车能耗，MIARI2比MIARI1，在轴距及重量都增加5%的情况下，单位里程能耗降低了12%-15%，还是有空间的。MIARI2 EPA续航643km，氢储量5.6kg，折算114km/kgh2。
【 在 jcdz (级差地租) 的大作中提到: 】
: 你这些都是水中望月
: 燃气轮机理论最高效率是43%，多机组串联起来是可以提升热效率，但是成本也是大幅提升。
: PEM水电解也一样，转化效率高的同时成本也很高，3毛钱度电成本下制氢成本达到35元/kg左右，这个成本还基本没有规模效应很难降下来。如果按照你说的这两个组合，氢气储能的性价比还要大幅降低。
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FROM 211.154.194.*
未来多种储能方式并存，在用户端和小型发电端锂电池储能更方便，
抽水蓄能有地域限制，很多地方搞不了，不具有普适性，能搞的地方当然会搞。
氢储能普适性更强些，且比较适合大规模长周期，且氢除了储能后集中发电，也可以供交通用具并且还有石油石化产品使用，用途更多样性，因此未来石油石化企业会在大型产业园区配套相关的氢能产业园区，当链条初步形成后，氢乘用车才可能会有一点市场空间。
【 在 carcharias (哈哈) 的大作中提到: 】
: 太阳能的成本降低，发电成本不也在降低？
: 要说太阳能和风能的储能问题，现在的抽水蓄能电站不比通过氢来储能简单高效多了？难不成到时候还需要通过氢气发电来调峰吗？
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FROM 211.154.194.*
大货，公交，水运
【 在 jcdz 的大作中提到: 】
: 氢能在汽车上只有极小应用场景。氢能用来储能也不是新鲜事，搞了几十年了为没什么没人用？因为能量转化效率太低，从电变成氢气30%能源损失了，从氢气再变成电又得损失60%，能源利用效率只有20%多，而且固定资产投资还非常大，得同时投资电解氢和汽轮机发电两个环节，其它任何一种储能技术都比这性价比高的多。
: 再说氢能在汽车上应用，氢能源轿车百公里需要1公斤，能量利用效率已经55%没有提升空间，现在加氢70多一公斤，这还是在很多化工行业氢气副产品因为需求少卖不掉而低价卖的情况下，如果这些副产品不够用了需要专门制氢生产成本得增加一倍，到时候输运成本即使下降50%也至少的要60多一公斤，还是比目前汽油和电动车百公里成本高很多。
: 在货车上就更离谱了，百公里需要十几公斤，就按10公斤算都要600-700元/百公里，目前用柴油也就100多。
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FROM 223.104.133.*