- 主题:为什么电车主不讨论电机?
其实特斯拉的M3和MY,还追求高极速是没有意义的,国内高速限速120,就算超一点140 150也够用了,不如把精力多放在提升续航和降低功耗上。
买特斯拉的电车,看着极速很NB,用不上有啥用呢,白花钱买噱头
难不成去跑赛道?电车?能跑几圈?
【 在 passa 的大作中提到: 】
: 国产品牌在电机技术上本来就落后,当然避而不谈,最多说一句电机技术很成熟,大家都差不多这样的老话术。现在电车主要用的是永磁同步电机和交流感应电机,简单点说,永磁同步电机在低速状态下效率高,扭矩大,也就是省电,但在高速状态下就比较费电,而且在高温振动的环境下永磁体有消磁的风险,感应电机适合的工况更多,但在低速环境下更费电。国产除了蔚来学特斯拉,其他都是一开始就用永磁同步电机,所以国产电动车极速上200公里的都不多,高速工况也特别费电。特斯拉是做跑车出身,开始就是设定高速工况多,roadster使用台湾富田的感应电机,models开始特斯拉自研感应电机,富田转为原材料供应商并在特斯拉内华达工厂设立生产线,早期特斯拉在续航上的领先主要依靠大容量电池包,毕竟汽车大部分时间是低速状态,感应电机更费电。在研发model3时,因为会采用更小容量的电池,特斯拉开始自研永磁电机,16年开始从中国进口永磁体材料。按马斯克当时的说法,model3的电机应该叫永磁开关磁阻电机。就是把永磁电机和磁阻电机的原理结合起来,丰田普锐斯就有采用,特斯拉又做了很多改进,使得model3在单电机状态下可以达到225公里极速,双电机版本加一个感应电机,进一步提高高速工况效率。model3在17年刚一推出,续航就远远超过models,证明了永磁电机在续航上的优势,后来s和x也换成了model3相同配置。最新models plaid版本,三电机已经全部换成永磁电机,加上碳纤维包裹层,极速可达320公里。还有一个技术就是lucid air车上的电机,670hp仅重73公斤,功重比遥遥领先,目前没有拆解还不知道怎么做到的。总体上,采用永磁体而不是电力产生磁性的电机就是现在的主流,然后怎么做到高集成,高转速,小型化,轻量化就是主要研发方向,国产如果搞不出来,就跟燃油车一样,永远造不出高性能车,品牌高端化就是空谈。
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FROM 221.130.253.*
油车是必须有高的极速才能在120时有足够动力加速。
电车是,只要极速150以上 120就有足够动力加速
【 在 MyNameIs007 的大作中提到: 】
: 那油车为啥都做了?
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FROM 221.221.50.*
特斯拉市场重心最重要的始终是美国,然后才是欧洲和中国。在欧美市场,一辆车的性能操控对于车辆的价值提升要远远大于其他。美国实际上是对电车最不友好的大市场,看着装家充方便,但是地广人稀,缺乏地面公共交通,出行依赖汽车,可公共充电设施相对于中欧来说几乎等于没有,除了特斯拉其他电车都卖不动,福特电野马长续航做到了epa480公里,售价在去除补贴后才3万多美金,销量只是起售价5万多没有补贴的modely的零头,id4就更加惨淡了。相比中国限牌限行,政府在b端市场直接购买,特斯拉在美国的成长环境非常差,导致了特斯拉为了吸引客户采用了极致化设计,风格非常极端化,高性能也就和高智能,自动驾驶一起成了特斯拉的品牌标签,而且燃油车极速随便可以上200公里,以替代燃油车未目标的特斯拉如果做不到也说不过去。另外高性能和长续航并不是相排斥的,提升车辆在高速状态下的效率一样也是增加续航。美版model3四驱长续航使用,epa达到了534,对比19年进口版model3单电机长续航epa也才520,电耗水平进步明显。只不过特斯拉供不应求,把电耗最低的单电机长续航版本都拿掉了,对国内的客户确实跟不友好,国内甚至现在连model3四驱长续航都不出。提起续航还要说一个lucid air,epa830公里终于打破特斯拉对于续航记录的长期垄断,而且只搭载了120度电池,零百只要2.5秒,models就算是零百3秒的长续航,电耗水平也比不过它,相信那个670hp仅重73公斤的电机肯定发挥了重要作用,model3上那个电机更重功率还不到它一半,国内就差的更远了,这个技术太吓人了。
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 其实特斯拉的M3和MY,还追求高极速是没有意义的,国内高速限速120,就算超一点140 150也够用了,不如把 ...
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FROM 111.8.84.*
因为电池太拉跨…都在想怎么多点续航…就好像油车没有人讨论油箱技术吧……
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FROM 111.199.56.*
因为油车的发动机啥也不用做就能跑到200
【 在 MyNameIs007 的大作中提到: 】
: 那油车为啥都做了?
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 125.33.204.*
国产不做是因为没有顾客会为160以上的性能付钱
【 在 MyNameIs007 的大作中提到: 】
: 国产跑不了好像瓶颈在电池吧。
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 125.33.204.*
电机技术中国供应商是世界领先的,本质上,是感应电机的超速性能没有用户买单,但是人民对续航电耗最关心,所以国产用了价格更高,但是电耗更低的永磁电机
而特斯拉之前作为一家美国公司,不用价格更贵且被中国实质垄断的永磁电机也合理
【 在 passa 的大作中提到: 】
: 国产品牌在电机技术上本来就落后,当然避而不谈,最多说一句电机技术很成熟,大家都差不多这样的老话术。现在电车主要用的是永磁同步电机和交流感应电机,简单点说,永磁同步电机在低速状态下效率高,扭矩大,也就是省电,但在高速状态下就比较费电,而且在高温振动的环境下永磁体有消磁的风险,感应电机适合的工况更多,但
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 125.33.204.*
还不如说美国平均车速比国内高多了。
出门就是高速70-80mph的区间。
【 在 passa (passa) 的大作中提到: 】
: 特斯拉市场重心最重要的始终是美国,然后才是欧洲和中国。在欧美市场,一辆车的性能操控对于车辆的价值提升要远远大于其他。美国实际上是对电车最不友好的大市场,看着装家充方便,但是地广人稀,缺乏地面公共交通,出行依赖汽车,可公共充电设施相对于中欧来说几乎等于
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FROM 223.101.3.35
美国才是人家主要市场啊,在大农村,出门就是高速,高速性能和效率就必须要优先考虑。国内这种主市场在城里的,连蔚来,iX, ID这样不注重电耗效率的都一样有市场。
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 其实特斯拉的M3和MY,还追求高极速是没有意义的,国内高速限速120,就算超一点140 150也够用了,不如把精力多放在提升续航和降低功耗上。
: 买特斯拉的电车,看着极速很NB,用不上有啥用呢,白花钱买噱头
: 难不成去跑赛道?电车?能跑几圈?
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FROM 222.129.53.*
我觉得都不是原因,根子还是特斯拉开始的时候是靠做高端性能车博眼球的,所以才做异步感应电机,永磁同步电机在70mph时也是比感应电机强的
另一个问题,可能是中国事实上垄断了永磁材料,当年tesla心有疑虑很合理
目前特斯拉跑量的也都换永磁同步电机了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 还不如说美国平均车速比国内高多了。
: 出门就是高速70-80mph的区间。
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 125.33.204.*