- 主题:整个清代吏治一直很差吧
民族团结，不是和稀泥是非不分。
当初满汉并非民族矛盾，而是文明与野蛮的矛盾，所以这个矛盾实际上现在是不存在的，只是个历史现象。
满清的制度根基是野蛮（但非常有战斗力）的八旗制度，把所有人都变成奴隶，靠一级一级的主奴关系维系组织结构。
而八旗制度下哪怕最低级的奴隶，口称“奴才”，自己老婆闺女可以让主子随意玩弄的时候，也是自视比汉民高人一等的。
这套残酷的、野蛮血腥的满清组织制度，要以寡御众，以不足百分之一的人口比例统治广大汉族，不分化瓦解弱化汉民，那是不可能完成的任务。更何况这套制度本身就带有浓厚的奴化色彩。
实际上满清治下，不止汉民遭殃，蒙族定期减丁，回乱尸山血海，就是满族自己，也是经常性的遭遇各种天灾人祸，苦不堪言。要知道，满族人不只有在京畿重地吃香喝辣的八旗子弟，同样有发配边疆与披甲人为奴的。
所以说，面对这样一套弱汉的制度，把人当猪的制度，满族人有什么可骄傲自豪的呢？
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 这么说是汉人蠢、智商低，被人家玩了？
: 不是一时一刻啊，是二百多年啊？汉人这么愚蠢？没看出人家手段？
: 告诉你，搞满汉对立，怎么解释都无法自圆其说。
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FROM 223.104.42.*
李登辉菜菜子搞分裂活动，无论汉人满人谁都可以骂他们。
安禄山杨应龙搞分裂活动，无论汉人少敏谁都可以说他们野心家。
怎么到了大明分裂势力建州左卫龙虎将军努尔哈赤头上，就成了秃子头顶说不得了？
你一定是日本人派来的
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 搞满汉对立，都是日本鬼子的遗孤。
: 比如，网上很多人嘲笑印度人，东印度公司二万英国人，统治 1.5亿印度人。印度人是不是显得很蠢？
: 我跟印度人一讨论这点，他们马上愠色不作声，然后转头冷冷说：你对印度一无所知。
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FROM 112.80.232.*
那差不多又是一个大元了
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 清廷要是一不搞剃发，二不搞文字狱就比较完美了
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FROM 223.104.39.*
比安禄山差一档多吧，和刘渊 李克用比也疏离些
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤和李自成造反有本质的不同。
: 努尔哈赤是类似边将安禄山，土司杨应龙这种贪心不足蛇吞象的野心家，为了一己荣华富贵，掀起分裂势力，并妄图并吞天下。
: 而李自成仅仅是为了下岗职工为了要一个说法，找一口饭吃而已。
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FROM 223.104.39.*
级别有差距，性质差不多。
最类似的应该是播州杨应龙这一档的土司级别
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 比安禄山差一档多吧，和刘渊 李克用比也疏离些
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FROM 112.80.232.*
既然满清这么野蛮落后，汉人却服服帖帖被通知260年。
只能证明汉人又蠢又没用？你是这个意思？
不管你怎么解释，只要制造满汉的绝对对立，那么汉人就没法站直。
实际上，清初的政策远胜明朝，特别是康熙，多次减税，与民休养，让明末涂炭的百姓得到喘息。这是清朝安定的基础。
康熙在南京明陵向朱元璋下跪，缓和了汉民族的抗争意志。
由于清初满人权贵集团对皇权产生威胁，清朝的历代皇帝都极力用汉臣对抗满清权贵，这是清朝政治制度稳定的基础。
清朝在制度上没有任何创新，几乎全盘接收明朝的制度。但是，清朝也接收了明朝的教训。
比如，将明朝人人皆知的问题却始终无法实施的改革，推行下去。比如官绅一体、火耗归公、宗室问题，等等。
其实，所谓的清朝吏治，一样全盘接收自明朝，包括各种腐败的手段，也接了下来。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 民族团结，不是和稀泥是非不分。
: 当初满汉并非民族矛盾，而是文明与野蛮的矛盾，所以这个矛盾实际上现在是不存在的，只是个历史现象。
: 满清的制度根基是野蛮（但非常有战斗力）的八旗制度，把所有人都变成奴隶，靠一级一级的主奴关系维系组织结构。
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FROM 120.204.183.*
“多次减税，与民休养，让明末涂炭的百姓得到喘息”
纯属胡说八道，查查顺康年间的税率吧，康熙年八旗圈地+高税率+野蛮收税+土地兼并，老百姓苦不堪言，跟历朝历代建国初期的善待农民完全就是天壤之别，这才有雍正改革，不改革，满清就是又一个蒙元而已。有了改革续命，满清这满汉隔离的体制，也才维持了不到200年，就崩溃了（太平军、捻军起义）
康熙在土地上唯一做的善事，就是抑制八旗圈地，这事既然能拿出来说，说明当时有多严重。
康乾所谓盛世，才不到50年就洋鬼子打上门，才不到60年就爆发历史上最大规模的农民起义，堪称史学界第一笑话，编造这种笑话的才是某些站不直的
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 既然满清这么野蛮落后，汉人却服服帖帖被通知260年。
: 只能证明汉人又蠢又没用？你是这个意思？
: 不管你怎么解释，只要制造满汉的绝对对立，那么汉人就没法站直。
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.*
没有什么站不直的，各民族都有盛衰。中华文明能屹立几千年，足以有这个自信。
只要别跟有的人，无视历史，给满清涂脂抹粉，歪曲三观就行。
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 既然满清这么野蛮落后，汉人却服服帖帖被通知260年。
: 只能证明汉人又蠢又没用？你是这个意思？
: 不管你怎么解释，只要制造满汉的绝对对立，那么汉人就没法站直。
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FROM 120.244.164.*
哈哈。你这个id我在超大上看到一样的id，一样地极端仇清，一样地挑唆满汉矛盾。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 没有什么站不直的，各民族都有盛衰。中华文明能屹立几千年，足以有这个自信。
: 只要别跟有的人，无视历史，给满清涂脂抹粉，歪曲三观就行。
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FROM 120.204.183.*
三观有问题，就别装什么人民立场了。说说历史，就给别人扣帽子，满清就是槽点满满，不能骂吗？辛亥革命还不是 有很多满族革命党？骂一个反动封建王朝，跟挑拨民族矛盾有什么关系？
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 哈哈。你这个id我在超大上看到一样的id，一样地极端仇清，一样地挑唆满汉矛盾。
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FROM 120.244.164.*