- 主题:为什么说清实亡于乾隆？
高中政治课本在辩证唯物论时就讲过“任何事物从出生就带有死亡的种子”（大意如此），任何一个王朝，考察它灭亡的原因时，都可以从王朝起始一直追究到灭亡，都有灭亡的因素逐渐增长的线索。所以说“A实亡于B”就是一种扯淡的说法，A王朝中间的任何一个皇帝B都可以找到灭亡的因素。
就像说苏联亡于谁，从亡于锅巴切夫、到亡于斯大林、亡于列宁的说法都有，谁都能说出个子丑寅卯来。
【 在 XiaChuan 的大作中提到: 】
: 我忘了在哪看到这种说法，我只知道乾隆时期是虚假繁荣，埋下了隐患。但不知道为什么这样说
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FROM 111.207.156.54
对，围棋版早就从“白2是败招”进化到了“猜先是败招”
【 在 bayernfans (还记得年少时的猛犸) 的大作中提到: 】
: 高中政治课本在辩证唯物论时就讲过“任何事物从出生就带有死亡的种子”（大意如此），任何一个王朝，考察它灭亡的原因时，都可以从王朝起始一直追究到灭亡，都有灭亡的因素逐渐增长的线索。所以说“A实亡于B”就是一种扯淡的说法，A王朝中间的任何一个皇帝B都可以找到灭
: 就像说苏联亡于谁，从亡于锅巴切夫、到亡于斯大林、亡于列宁的说法都有，谁都能说出个子丑寅卯来。
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FROM 210.12.196.*
看国际上，美国，法国，俄国，英国在同时代的发展。
乾隆死的时候，美国独立战争都打完好多年了
但这只是说清朝落后，和它灭亡没有必然联系
清亡主要是因为少数异族统治，主打愚民政策。它是不敢大肆发展国力的，国力强盛，民间富庶开化了，第一个干掉的就是清政府。
所以清从一开始就和世界发展的大潮流是逆向的。
什么康乾盛世，千古一帝都是自己吹捧用来愚民的。
【 在 XiaChuan 的大作中提到: 】
: 我忘了在哪看到这种说法，我只知道乾隆时期是虚假繁荣，埋下了隐患。但不知道为什么这样说
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FROM 202.117.43.*
这事不能完全怪乾隆，因为当时日本也处于闭关锁国状态，其余的朝鲜波斯印度东南亚那些小龙什么的甚至大俄帝果也都处于没有近代工业化的状态，欧美之外大概只有奥斯曼土耳其比较近代化，那是因为离欧洲太近。
【 在 Onething 的大作中提到: 】
: 看国际上，美国，法国，俄国，英国在同时代的发展。
: 乾隆死的时候，美国独立战争都打完好多年了
: 但这只是说清朝落后，和它灭亡没有必然联系
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FROM 124.64.16.*
俄国早都开化了，现代化改革的标志性人物彼得大帝，是康熙同时代的人
清朝皇权集中度达到巅峰，少数异族统治，愚民才是首要目标，而且在这一点上真的做的很好，没有国外势力入侵的话，清政府估计能撑很多年。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 这事不能完全怪乾隆，因为当时日本也处于闭关锁国状态，其余的朝鲜波斯印度东南亚那些小龙什么的甚至大俄帝果也都处于没有近代工业化的状态，欧美之外大概只有奥斯曼土耳其比较近代化，那是因为离欧洲太近。
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FROM 202.117.43.*
把现在的问题推到100年前的人身上，合适吗？
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FROM 211.143.232.*
最后一行怎么感觉像是在说现在。。。
【 在 sushou 的大作中提到: 】
: 乾隆后期吏治崩坏，他在的时候还能靠着雍正的底子撑一撑，嘉庆就只能靠和珅的家底来撑了
: 万历其实也一样，张居正执政打下的底子，被他嚯嚯干净了
: 集权政体最大的癌症就是贪腐，如果自身没有强大的反腐机制清除这些癌细胞，外部环境一差就崩盘
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FROM 183.8.17.*
汉宣帝很可能干成另一个崇祯
【 在 ddb 的大作中提到: 】
: 晚明皇族的那棵树
: 怎么也结不出来朱元璋这么个果子
: 就算有个汉宣帝这样的果子
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FROM 114.87.32.*
所以大大上台就搞反腐，这是是对的
资本主义民主政体为什么反腐不是核心
因为政党的背后是资本，政府本来就没什么权力
在位的总统要干成事很难，而且真的侵犯到资本的利益，就要下台甚至被暗杀
他们的毛病是资本主义本身不可克服的矛盾——需求不足
【 在 BirdFans 的大作中提到: 】
: 最后一行怎么感觉像是在说现在。。。
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: 【 在 sushou 的大作中提到: 】
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FROM 218.64.175.*
清实亡于乾隆，基本就是扯
只能说乾隆后期要是肯以开放的态度吸收西洋科技，清可以变成世界强国。但不这么干，也不至于亡国
明实亡于万历，很多历史学者都赞成这点，而且还出了很多文章来切片佐证
不过从我这个非学院历史票友来看，万历三大征都打赢了，就因为后期萨尔浒打输了，然后就从你这算是亡国了？
你说没对接班人做好教育工作，可史上没经过培训上岗的帝王多了去了，合着嘉靖小时候受过帝王教育？
这说法不过是后来清坐了江山，开始往前倒推，往自己脸上贴金，从萨尔浒开始算，说实亡于万历，基本约等于说秋收起义时kmt已经亡国了
明实亡于万历，还不如说实亡于崇祯的面子
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FROM 218.97.58.*