“宗教在最初是支持物理学、天文学发展的”，纯粹胡扯八道，但凡跟教义不符的，都被宗教残酷镇压，一直到教会被狂打脸为止，你不但是个科盲还是个史盲。
人家那叫机械唯物主义，不叫什么宿命论，物理规律不是什么神的意志或者命运，因为他是需要被实践探索的，而不是你们念几千年前的经文就可以胡猜八猜的。这就是科学和神学的本质不同。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 这说法比较表面，从本质来说
: 在亚里士多德看来，所有的知识统称为哲学，包括第一哲学和自然哲学，后来发展成神学和科学（主要是物理学）。哲学（包括宗教和科学）所面对的核心哲学问题就是宿命论和自由意识不相容的问题。
: 最初的神学和科学逻辑基础都是一面倒向宿命论，宿命论最终都会指向一个全知全能的神。牛顿力学体系的结论就是给定物体一个初始条件（位置、速度、加速度），就能准确知道这个物体在任意未来时刻T的状态，这就和神学里那个无错地预测未来的神的宿命论重合。所以在牛顿的《自然哲学的数学原理》一书序里，会写到“这本书是对无神论乌合之众的致命一击”，牛顿也认为只要证明了宿命论的正确性，也就可以证明神的存在，这也是万有引力定律建立的初衷。
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你这是后来者的上帝视角，假如500年年后，基因改造人满大街跑的时候，他们一样会视贺建奎是挑战权威的先锋，是新时代的哥白尼。但贺建奎违反的是我们这个时代的伦理，这是历史时代局限性。

反正你能举出的宗教反对科学的例子也就日心说的哥白尼和伽利略两位而已，文艺复兴时期科学家数以千计，你的结论是明显以偏盖全。宗教裁判所有把全部科学家判为异端吗？布鲁诺就不说了，他是因为宣传多神教被烧死的真正异端。





【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 你这是被西方忽悠瘸了吧？
: 科学和神学的区别显然在于方法论——或者说，现代科学和神学——玩文字游戏没有任何意义
: 当科学和神学发生冲突时，西方对待科学的态度，就是哥白尼、布鲁诺、伽利略等等，他们期望用科学去证明神学根本就是错误的
: 牛顿被誉为现代科学的奠基人，这没问题，他为神学服务，也没问题，但这并不能说明二者是可以统一的——就好比，菜刀厂造出菜刀，是为了做饭方便，但有人用它来杀人！

#发自zSMTH@LYA-AL00
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FROM 112.96.117.*

哈哈
最终规律的来源说是神也没啥，关键还是看怎么用
一会儿上辈子，一会儿下辈子的，反正不能证伪，编呗。。。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 神棍们最无耻的地方就是各种被狂打脸以后还能继续转进。以前搞本圣经就能束缚天文学、烧天文学家，后来经典物理出来以后就一百八十度拐弯转投经典物理，把人家机械唯物主义摸清楚的客观规律改名“宿命论”，现在科学界搞出来量子力学后，量子力学也成他们的工具了。真有什么全能全知怎么不早点转进呢，还能这么丢人现眼。
: 无非是人们对科学的探索无止境，总是有未知，于是他们的神就钻这个未知的空子罢了。好可怜，人进一步，神退一步。最后我估计，神棍们会告诉你，所谓神就是世界的终极规律，于是跟科学完美融合...
: 只可惜有一个神永远染指不了的领域，那就是数学。神的全能永远也改变不了数学，在数学面前，永远没有什么全能自由的意志。
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亚里士多德建立的哲学体系，其中“第一哲学”发展成神学，“自然哲学”发展成物理学，神学其实也是讲逻辑的，只不过逻辑是唯心主义，这是那个时代的生产力低的局限性。

实际历史上，只要你的科学研究不挑战宗教权威，都不管你。但挑战权威这种事，放任何时代都一样，莫须有都要死。

哥白尼的日学说是特例，实际上不但和《圣经》冲突，也和亚里士多德的地心说相背，最终被推到宗教审判所，同时代的物理学同行没少出力。


【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 我说的，和伦理无关，是方法论
: 是能指导现有工作，预测未来走向
: 其实伦理确实是神学的领域，也是其存在的价值
: 至于“假如500年年后，基因改造人满大街跑的时候，他们一样会视贺建奎是挑战权威的先锋，是新时代的哥白尼”，这个我也不反对啊，就是不知道它和我的哪个论点相悖了？

#发自zSMTH@LYA-AL00
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FROM 112.96.117.*

为什么我要强调亚里士多德，因为当时的教会提供基础教育，基础教育的知识框架是亚里士多德确定的第一哲学（神学、哲学、逻辑学）加自然哲学（物理学）的框架，等同于中国的基础教育框架来自于儒家，虽然儒家不语怪力乱神，但五经里也有《易》，等于西方科学家普遍修过神学。

神学、音律、算术、哲学、伦理、炼金、天文、草药、诗词、经文这些学科是中西共有的，但工业革命发生在西方的关键原因是孔子儒家的知识框架里逻辑学和自然科学缺位。

从结果来看，中国君主制时代一直经济领先，技术上也领先西方，唯独科学从来没有实质性的进展，中世纪教会和修道院垄断教育一点作用都没有吗。

我终于记起谁说过宗教和科学的关系了，是实证主义开创者奥古斯特·孔德，“三阶段法则”，

第一个阶段是“神学的”阶段，在这一阶段，一切事件都被归于上帝和神灵的活动。
第二个阶段是“形而上学的”阶段，在这一阶段，上帝或神圣的力量的意志被抽象概念所取代。
第三个或“实证的”阶段，是当科学的解释取代了形而上学的时候所达到的。

当然，孔德这个总结是基于西欧的经验得出的，有局限性，但也说明西方科学发展史上，科学和宗教是继承关系。

科学和宗教就没有方法论的区别，因为科学和宗教不是横向并列关系，神学也有发展出经验主义的学派自然神学，整个神学发展路线应该是：

先验主义、超验主义的院经哲学——经验主义和先验主义并存——神学、哲学、逻辑学、自然科学的学科分离——实证主义科学。

【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 所以说你被西方忽悠瘸了
: 主要区别就在方法论
: 所谓“亚里士多德建立的哲学体系”和现代科技，有一毛钱关系吗？其实没有
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