- 主题:汉语方言是如何形成的。
元朝时出了一本《中原音韵》，在那里把入声取消了。依托的是大都北京的读音。
而宋朝的广韵，有入声韵。这就是说，入声在金元时期的北京开始消失。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 入声也类似，韵书体现，和口语中包含，不是逻辑等价关系。雅言、官话体系下的口语，入声何时弱化消失，并没有确实证据，更不要说什么消失的原因是“虏语”，这完全没有任何依据。属于以讹传讹流传已久的谣言。当然，有人只是愿意相信，高兴相信，并不需要任何依据。现在严肃的研究一般都认为近古以来官话读音相对稳定，宋到明并无太大变化。并倾向认为雅言与官话体系的传承，相对更为稳定，近似，绝大部分人口属于官话体系，也是证明之一。
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所谓音值都是推测，无从证明。除此之外，颚化的例子在蒙元以前和蒙元以后，都有研究认为发生过，颚化以及类似的音变在汉语发展史上是屡见不鲜的。
鉴于某些人乐于相信，喜欢这种胡化的谣言，有必要贴一段。
官话方言（含义请自行搜索，普通话属于这一方言）没有受到所谓的“满、蒙语言影响”的。很多人把北方的卷舌音、入声消失归结为“满语、蒙古影响”，这么说的人，一不懂满语蒙古语，二不懂中古汉语和其演变历程。卷舌音在中古汉语里是存在的，而且分平翘舌并不是北方的专利（也不是通古斯语族的专利），根据早期传教士留下的记录和18世纪一本广东本土记录粤语语音的书《分韵撮要》，至迟在19世纪粤语都还是分平翘舌。何况平翘舌不是乱翘舌，翘舌的声母和中古汉语知、章、庄三组声母的对应关系非常分明。平翘舌对立现象是中古汉语的知、庄、章、精四组声母演变的结果。入声的消失从北宋的材料都能找到苗头，北宋邵雍的《皇极经世声音唱和图》明显的显示出当时北方的入声尾正在合并消失。这是北方汉语自然发展演进的结果。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 再举个例子。有文章说，
: 晓母在宋代官话中的音值为[h]，到了元朝，随着蒙古人将蒙古语的特有音素s[sh]带入汉语，导致了部分晓母字h发生了所谓的颚化转读[sh]，晓母h因此分化成h、sh两部分。
: 例子就是匈和雄。
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北宋邵雍的《皇极经世声音唱和图》明显的显示出当时北方的入声尾正在合并消失……
说到底，是你愿意相信，喜欢相信而已。蒙古一共才几个人？可笑。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 元朝时出了一本《中原音韵》，在那里把入声取消了。依托的是大都北京的读音。
: 而宋朝的广韵，有入声韵。这就是说，入声在金元时期的北京开始消失。
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要证明的话，佛经可以参考。晋唐时翻译的佛经，和梵语字母的对应。
此外，一般还参考朝鲜语，因为它们也保留了辅音韵尾，但是也有变化，所以只能参考。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 所谓音值都是推测，无从证明。除此之外，颚化的例子在蒙元以前和蒙元以后，都有研究认为发生过，颚化以及类似的音变在汉语发展史上是屡见不鲜的。
: 鉴于某些人乐于相信，喜欢这种胡化的谣言，有必要贴一段。
: 官话方言（含义请自行搜索，普通话属于这一方言）没有受到所谓的“满、蒙语言影响”的。很多人把北方的卷舌音、入声消失归结为“满语、蒙古影响”，这么说的人，一不懂满语蒙古语，二不懂中古汉语和其演变历程。卷舌音在中古汉语里是存在的，而且分平翘舌并不是北方的专利（也不是通古斯语族的专利），根据早期传教士留下的记录和18世纪一本广东本土记录粤语语音的书《分韵撮要》，至迟在19世纪粤语都还是分平翘舌。何况平翘舌不是乱翘舌，翘舌的声母和中古汉语知、章、庄三组声母的对应关系非常分明。平翘舌对立现象是中古汉语的知、庄、章、精四组声母演变的结果。入声的消失从北宋的材料都能找到苗头，北宋邵雍的《皇极经世声音唱和图》明显的显示出当时北方的入声尾正在合并消失。这是北方汉语自然发展演进的结果。
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可以看出你是官话区的人，所以对韵尾缺乏直观认识。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 北宋邵雍的《皇极经世声音唱和图》明显的显示出当时北方的入声尾正在合并消失……
: 说到底，是你愿意相信，喜欢相信而已。蒙古一共才几个人？可笑。
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这只是你和一些人比如曱甴黄秋生等的执念，并没有任何依据。尤其是，学术界根本不认可这种本质是因为缺乏专业知识和研究素养的观点，甚至没有学者持这种观点，只是网上无知无畏的到处讹传，然后被喜欢的人相信……
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 我原文说的不含口语，我说的是读小说或者读诗或者作诗时的发音，
: 或者叫读书音得变化。官话变动要大于粤语。
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人家章太炎说普通话是金元虏语，你的学问比章太炎高。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 这只是你和一些人比如曱甴黄秋生等的执念，并没有任何依据。尤其是，学术界根本不认可这种本质是因为缺乏专业知识和研究素养的观点，甚至没有学者持这种观点，只是网上无知无畏的到处讹传，然后被喜欢的人相信……
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佛经甚至可以说不一定是音译，音译也长期标准杂乱，且不是完全为了还原读音。建议参考下资料比较多，且被研究比较多的玄奘在唐代大规模译经工作的文章，比如人家的总体原则，各种取舍，也要兼顾之前的习惯等等，和所谓梵文字母对照，忠实梵语读音等，差距太大了。至于朝鲜语，训民正音的出现是明代的事……
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 要证明的话，佛经可以参考。晋唐时翻译的佛经，和梵语字母的对应。
: 此外，一般还参考朝鲜语，因为它们也保留了辅音韵尾，但是也有变化，所以只能参考。
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揭缔，揭缔，波罗揭缔，这不是译音是什么？佛陀的读音和其英文一模一样。
训民正音是明朝出现的，但主要目的是建立朝鲜字母，它采用的音，不一定是明朝时的读音，
它的读音可能早就有了，采取的是朝鲜人多个世纪积累下来的汉字读音。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 佛经甚至可以说不一定是音译，音译也长期标准杂乱，且不是完全为了还原读音。建议参考下资料比较多，且被研究比较多的玄奘在唐代大规模译经工作的文章，比如人家的总体原则，各种取舍，也要兼顾之前的习惯等等，和所谓梵文字母对照，忠实梵语读音等，差距太大了。至于朝鲜语，训民正音的出现是明代的事……
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