- 主题:灭项后,韩信怎么做才能保命
吕后的地位很像后来契丹的述律后,和丈夫是一起创立天下的,虽然吕后自己没有直接贡献,但她的家族起的作用很大,这些人捆绑在一起才阻止了刘邦废掉刘盈太子。
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 那时候哪有什么即嫁从夫
: 吕后那是天下第一个皇后,当时朝廷对皇后的权力根本就不知道该有哪些,而且吕雉这个人又强势,并且人家吕家相对刘邦并不是“臣”,而是合伙人,
: 人家吕雉正儿八经的与老刘共治天下
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修改:bhima FROM 111.9.68.*
FROM 111.9.68.*
易储防的是外戚,刘邦比吕后大十几岁,刘邦很清楚,自己死了之后,天下就是吕家的了。
而回顾刘邦起事的这几年,吕后以及吕后的儿子,享受的是什么待遇,从中不难看出刘邦对吕后母子的态度。
功臣集团是刘邦和吕后的争夺对象,争夺以刘邦的全面失败告终。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
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: 用投资的概念去说政治问题,可以形象地说明一些事情,但也容易让人产生误解。造反这种事情,队伍越滚越大,进来的人越来越多,“天使投资人”的股权是自动稀释的,而不是有个成文的法律、规章、合同来约束的:造反杀头的事儿,谁不是赌上身家性命陪你玩的?有的甚至还被杀了全家。就光凭你那些启动资金,就想一直
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FROM 175.167.139.*
刘三没有完全失败,他分封诸子为王就是为了防止功臣集团不干事,真的吕后篡位,地方的诸侯王抱团单靠吕氏未必吃得下,吕后要功臣为吕氏卖命开的价码就得比刘三还要高,事实上功臣集团抛弃吕氏也是因为吕后把吕姓子弟放在他们之上封为王。
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 易储防的是外戚,刘邦比吕后大十几岁,刘邦很清楚,自己死了之后,天下就是吕家的了。
: 而回顾刘邦起事的这几年,吕后以及吕后的儿子,享受的是什么待遇,从中不难看出刘邦对吕后母子的态度。
: 功臣集团是刘邦和吕后的争夺对象,争夺以刘邦的全面失败告终。
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修改:bhima FROM 111.9.68.*
FROM 111.9.68.*
权力游戏不是你这种玩法,至少刘邦这种老江湖不会这么幼稚。其中各方的利害关系,我上边已经说得很清楚了。立一个没有外戚隐患的就防外戚了?你首先也得立得住啊。否则就是为了防止贼偷就把房子家产烧了地干活。事实就是:戚夫人那边除了刘邦啥都没有,刘邦一死,立马唔安完,防什么防?而且,从戚夫人母子的结局看,刘邦根本没有把他们安排明白,还想立太子防外戚?这不是刘邦的正常水平。只能说明:他老糊涂了,对戚夫人宠溺过头导致了她母子的悲剧。这也正说明:刘邦是人不是神。不要把他的一切行为都合理化、神化。
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 易储防的是外戚,刘邦比吕后大十几岁,刘邦很清楚,自己死了之后,天下就是吕家的了。
: 而回顾刘邦起事的这几年,吕后以及吕后的儿子,享受的是什么待遇,从中不难看出刘邦对吕后母子的态度。
: 功臣集团是刘邦和吕后的争夺对象,争夺以刘邦的全面失败告终。
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FROM 111.193.197.*
我说的是实情的本质,那句话只不过比较形象,拿来用而已,打了引号的。
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 那时候哪有什么即嫁从夫
: 吕后那是天下第一个皇后,当时朝廷对皇后的权力根本就不知道该有哪些,而且吕雉这个人又强势,并且人家吕家相对刘邦并不是“臣”,而是合伙人,
: 人家吕雉正儿八经的与老刘共治天下
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FROM 111.193.197.*
前面说了,刘邦吕后在争夺功臣集团,如果倒向刘邦,那么戚夫人儿子就立得住。
但其实工程集团,在吕后和戚夫人之间,一直偏向吕后,只是集团领导萧何一直没有表态,如果有萧何韩信一文一武辅佐,吕后做不起多大风浪。
而萧何最终倒向了吕后,刘邦就彻底绝望了。
刘邦出游而不带上韩信,就是给吕后发送的认怂信号,你可以干掉韩信了。
刘邦无法做出有效的安排,来保证是戚夫人的安全,只能通过抛弃韩信这样自废武功的安排,来降低戚夫人和孩子的威胁度,来换取吕后可能的仁慈。
但是吕后对于已经没有威胁的戚夫人,痛下杀手,多半是出于对刘邦的恨,恨起事几年中刘邦对自己和孩子的抛弃,恨他始乱终弃。
仔细看看,那几年,吕后和孩子过的什么日子,人家娘俩是靠自己和功臣集团才活下来的,没得你刘邦什么好处
【 在 whx83 的大作中提到: 】
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: 权力游戏不是你这种玩法,至少刘邦这种老江湖不会这么幼稚。其中各方的利害关系,我上边已经说得很清楚了。立一个没有外戚隐患的就防外戚了?你首先也得立得住啊。否则就是为了防止贼偷就把房子家产烧了地干活。事实就是:戚夫人那边除了刘邦啥都没有,刘邦一死,立马唔安完,防什么防?而且,从戚夫人母子的结局
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FROM 175.167.138.*
那是吕后玩大了,事后看,保住皇帝在自己家这条血脉就可以了,但是当事人未必这么想。
后面的情况证明,刘邦对吕后的担心,都应验了,但是天不假年,他自己没有时间来落实了。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 刘三没有完全失败,他分封诸子为王就是为了防止功臣集团不干事,真的吕后篡位,地方的诸侯王抱团单靠吕氏未必吃得下,吕后要功臣为吕氏卖命开的价码就得比刘三还要高,事实上功臣集团抛弃吕氏也是因为吕后把吕姓子弟放在他们之上封为王。
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FROM 175.167.138.*
功臣集团哪儿说倒向戚夫人就倒向戚夫人?她除了刘邦的宠溺还有什么筹码?这种政治幼稚病,就不是刘邦正常的水平。也就后世某些历史幼稚病患者拿着后来的剧本往前找补,替刘邦找补出这些想法。(很有可能是电视剧编剧为了多写戚夫人的美人剧本,给刘邦强加的。)
我上边也说了:刘邦(刘氏)、吕氏和功臣集团是你中有我我中有你的嵌套关系,不是那么简单分开的。刘邦说到底是为了保住刘氏的皇位,至于是哪个儿子,根本不是问题,关键问题是继承人的江山稳固。理性思考的话,戚夫人一系根本就不在考虑范围内。只能说明一点:刘邦对戚夫人母子的宠溺让他老糊涂了。后来的事实也是:刘邦一死,他们母子立马GG,也说明刘邦并没有认真考虑过她们的政治位阶和生存问题。否则,起码让母子二人远离京师加上强臣服佐,不至于有人彘之祸,至少能多活几年。可就连这基本的生存问题,刘邦都没给他们考虑过(或者考虑过,但无解?),这还能考虑用他们去制衡另外两派?
我始终还是那句话:刘邦也是人,不是神。
还有,你为什么就认准了在那个时间点上忙于自保的萧相国那么重要呢?当初论功行赏时,还一堆悍将不服他呢,还不是刘邦给压下去了?(功人功狗)何况是那时忙于自保做缩头乌龟的萧相国?他还真未必代表得了功臣集团。事实上,迫使刘邦改变易储念头的几个关键的人,都和萧相国无关。
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 前面说了,刘邦吕后在争夺功臣集团,如果倒向刘邦,那么戚夫人儿子就立得住。
: 但其实工程集团,在吕后和戚夫人之间,一直偏向吕后,只是集团领导萧何一直没有表态,如果有萧何韩信一文一武辅佐,吕后做不起多大风浪。
: 而萧何最终倒向了吕后,刘邦就彻底绝望了。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
吕后杀了太多的刘姓诸侯王,她在世的时候可以压住,她死后就不行了,这个是死穴,没法解开的,刘章那次酒宴唱歌暗示要铲尽吕氏子弟,吕后明知道他的意思也拿他没办法。
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 那是吕后玩大了,事后看,保住皇帝在自己家这条血脉就可以了,但是当事人未必这么想。
: 后面的情况证明,刘邦对吕后的担心,都应验了,但是天不假年,他自己没有时间来落实了。
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修改:bhima FROM 111.9.68.*
FROM 111.9.68.*
关键是吕后死得太早了,狂犬病改变了汉朝
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 那是吕后玩大了,事后看,保住皇帝在自己家这条血脉就可以了,但是当事人未必这么想。
: 后面的情况证明,刘邦对吕后的担心,都应验了,但是天不假年,他自己没有时间来落实了。
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FROM 112.66.16.*