- 主题:刘备集团的机会分析
江州不就是三巴(那时候之分巴西巴东巴郡)么?紧邻汉中,是争夺要点。张鲁就被记载曹操进攻时逃入巴中(其实当时没有八中郡,应该是深入了巴西郡)。这说明,这里本来就是之前刘备与张鲁争夺的地方,并不是已经收入囊中落袋为安的,三巴就是前线。
张飞进兵宕渠的巴西之战发生在曹操攻张鲁的同一年。说明,曹操收降了张鲁,顺势也要接受张鲁在三巴的控制区域(史料中也有曹操直接任命了巴西巴东两郡的太守内容,说明人家认为这些地方是张鲁的势力范围,要接收),而与刘备兵锋交接了。
说刘备之前没有想取汉中,也对,因为三巴还是张鲁逃亡目的地,应该这些地方很多还没被攻取,自然饭要一口口吃。
具体是,当年张鲁是十一月出降曹操,在之前黄权就去“迎”张鲁去了,到了才知道已经晚了,就直接攻击(这就是所谓迎……)朴胡、杜濩和任约(正是张鲁逃离汉中后投奔的对象),将他们击败,这时已经与曹操派张郃率领诸军平定三巴的先头对峙上了……正好就是在宕渠,对峙了五十多天,张飞突袭得手,张郃败走。这是建安二十年年底到建安二十一年年初的事。
而建安二十二年,曹操进爵魏王,刘备听从法正的建议,出兵汉中的,开始是派张飞、马超、吴兰等将屯驻在下辨,曹操派都护将军曹洪前往抵御,这就已经拉开了汉中争夺战正篇了……到建安二十三年三月,曹洪击败吴兰,将其斩杀,张飞、马超主动撤退。刘备则屯扎在阳平关下,夏侯渊、张郃、徐晃等将和他对峙,一年有余。刘备派将领陈式等人断绝了马鸣阁道,徐晃将敌击退。张郃屯驻在广石,刘备反复攻打,无法取胜,就筹划征发益州兵马来援。曹操闻讯,亲自领兵来攻刘备,九月,到达长安。后续,刘备放弃阳平关对峙,转进到定军山才有了转机。后面不说了。总之是建安二十二年到建安二十四年。
这里两个问题,说的是刘备集团之前在汉中前线也就是巴西巴东一直有投入不少精锐,算是重兵,从公安回军,应该是军队精锐直接去驰援巴西了,刘备本人是不是到成都不是重点。
第二,巴郡其实就是前线了,刘备集团一直到建安二十一年才算是击败张鲁势力(朴胡、杜濩等)以及张鲁降曹后进袭的张郃等,真正掌控巴西巴东。因此汉中前线的说法,其实是动态的,从巴郡,到宕渠,到阳平关、武都,定军山甚至斜谷汉水。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 看 先主传。 湘水划界后 刘备是还江州再还成都,
: 湘水划界、曹操入侵汉中 都是 二十年, 而二十三年刘备才打汉中
: 看 廖立传。 刘备并没有在巴西之战前想取汉中。先主传说刘备从湘水划界回江州(大
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FROM 222.131.241.*
当时的瘟疫是流感,抗菌药无效
对了,还有血吸虫,抗菌药也无效
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 哪儿有那么多瘟疫。但是高温+人员密集,没有消炎药,没有抗菌药,伤病减员是有可能的。
: 但是河内冬季平均气温是14-22度,还是很适合打仗的。
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FROM 36.101.221.*
襄樊战役实际操盘的是猪哥亮,但是犯二的主要是大耳贼。
大耳贼一不该过早离开汉中,导致曹操离开长安回洛阳。
二是用错了糜芳和傅士人。
【 在 wpn 的大作中提到: 】
: 一是采用庞统上策,奇袭成都,巩固荆州蜀郡汉中,待天下有变,两路并进,夺取天下
: ,成功可能性85%
: 二是襄樊战役,二爷不犯二,刘备帮着巩固江陵后方甚至充实二爷前方,二爷顶住甚至
: 搞定徐晃,至少对峙,耗死曹操,天下有变,夺取天下,可能性50%
: 三是夷陵之战,刘备获得好处,孙刘重新讲和,刘备锻炼了队伍培养了中层,待天下有
: 变,...可能性30%
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FROM 222.241.144.*
志里 一般说的江州 是 江州县,不是三巴
建安二十年年底张飞打跑张合 到 建安二十二年进军汉中 隔了一年多呢
...太祖还,留合与夏侯渊等守汉中,拒刘备。合别督诸军降巴东、巴西二郡,徙其民于汉中
。近军容渠,为备将张飞所拒,引还南郑。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 江州不就是三巴(那时候之分巴西巴东巴郡)么?紧邻汉中,是争夺要点。张鲁就被记载曹操进攻时逃入巴中(其实当时没有八中郡,应该是深入了巴西郡)。这说明,这里本来就是之前刘备与张鲁争夺的地方,并不是已经收入囊中落袋为安的,三巴就是前线。
: 张飞进兵宕渠的巴西之战发生在曹操攻张鲁的同一年。说明,曹操收降了张鲁,顺势也要接受张鲁在三巴的控制区域(史料中也有曹操直接任命了巴西巴东两郡的太守内容,说明人家认为这些地方是张鲁的势力范围,要接收),而与刘备兵锋交接了。
: 说刘备之前没有想取汉中,也对,因为三巴还是张鲁逃亡目的地,应该这些地方很多还没被攻取,自然饭要一口口吃。
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修改:zim FROM 59.41.252.*
FROM 59.41.252.*
疟疾吧
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 当时的瘟疫是流感,抗菌药无效
: 对了,还有血吸虫,抗菌药也无效
: 【 在 ssava 的大作中提到: 】
: : 哪儿有那么多瘟疫。但是高温+人员密集,没有消炎药,没有抗菌药,伤病减员是有可能的。
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FROM 39.144.103.*
江州不是巴郡郡治么?那真涨学问了。谢谢。
我看时间线,击败张郃收取整个巴西巴东,应该是第二年年初了。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 志里 一般说的江州 是 江州县,不是三巴
: 建安二十年年底张飞打跑张合 到 建安二十二年进军汉中 隔了一年多呢
: ...太祖还,留合与夏侯渊等守汉中,拒刘备。合别督诸军降巴东、巴西二郡,徙其民于汉中
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FROM 222.131.241.*
刘备在轮不到诸葛领军,诸葛应该是坐镇后方保障后勤的
【 在 wpn 的大作中提到: 】
: 诸葛和魏延各自发展互相协调北伐,互不隶属,总得有个协调管总的,也只能皇帝来干这事儿了,类似汉武帝击匈奴,几路大军互不统属
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FROM 221.239.27.*