嗯，确实多种因素，但是这俩皇叔起家的老人，能背叛，谁能想到？还是该找找自己原因……
【 在 wpn 的大作中提到: 】
: 霍峻几百人长期守葭萌关，还能出城主动攻击一下
: 说到底糜芳复试人垃圾废柴还有内奸，用错人了
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FROM 124.64.16.*

永远不要说对手怎么做没机会了，关键是自己。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 只要孙刘打起来了，刘备就没机会了，有没有荆州没什么区别。
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: 这也是三足鼎立的稳定性。只有等下一代看哪边拉垮了
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FROM 124.64.16.*

倒不如说都送给孙十万，加起来胜算更大……
陇西当时曹魏已经拿下了，关中残破，都不如陇西，没那么大价值。南郡的价值超过剩余的荆南之和（荆北在曹魏手里）。关羽是有错误，襄樊应该答应孙权来分一杯羹，这样东吴又多了个与曹魏接触的战线，有了利益也不会背后偷袭。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刘备自己没有同时对付两家的实力。他如果把荆州给孙权，自己努力网西凉和关中发展，可能机会还更好一些
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修改:lvarez FROM 124.64.16.*
FROM 124.64.16.*

孙权本来也意图跟着关羽的兵锋分一杯羹啊，事实上襄樊南阳这个蛋糕可以分餐啊。孙权当然想要荆州全部，但不要考虑成本收益风险么？打不赢，想有啥用。立足于让对方无法打赢，难道不也是正常思路？
如果南阳一路打通，淮南势必不保，这不都是东吴的盘中餐了么？先分配消化这些，然后再抢南郡好不好？对手的胃口，最不需要考虑，因为你无法去左右，也无法去满足，你只要做好自己就行了。比这难缠的局面历史上多了。皇叔和关二爷面对的远非死局。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不要把孙权当傻的忽悠，他在旁边不喂饱了，刘备就没法动作，一出去就有被偷袭的可能。
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: 你要站在孙权的角度想，不把荆州拿下保证自己的地位，他怎么可能看着刘备做大？义务劳动么
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FROM 124.64.16.*

看 先主传。 湘水划界后 刘备是还江州再还成都，

湘水划界、曹操入侵汉中  都是  二十年， 而二十三年刘备才打汉中

看  廖立传。 刘备并没有在巴西之战前想取汉中。先主传说刘备从湘水划界回江州（大
概今重庆），实际更看重资源和水路交通枢纽和顺流驰援荆州，离汉中很远呢

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...二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相
与。”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入
益阳。

...先主闻之，与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属，引
军还江州。遣黄权将兵迎张鲁，张鲁已降曹公。曹公使夏侯渊、张郃屯汉中，数数犯暴
巴界。先主令张飞进兵宕渠，与郃等战於瓦口，破郃等，收兵还南郑。先主亦还成都。


.... 二十三年，先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆为曹公军所没
。先主次于阳平关，与渊、郃等相拒。

廖立传:  ...昔先帝不取汉中，走与吴人争南三郡，卒以三郡与吴人，徒劳役更士，无
益而还。既亡汉中，使夏侯渊，张郃深入于巴，几丧一州”






【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 难道我记错了？
: 我查了下，孙权开始动手攻打三郡的时候刘备是在汉中前线，但是是退兵后从益州方向驰援，而且留下张飞等，后来在巴西之战中挫败张郃攻势，与孙权和解后，马上直接又赶回汉中前线，发起夺取汉中之战。所以有可以兼顾的印象。而且，汉中是益州门户，刘备夺取益州前就是以抗张鲁
: 褰氲模崛〕啥己螅胱怕砩辖饩龊褐校园臀靼投较虿贾昧酥髁ΓΩ檬腔刮吹檬郑Ｖ菥统鍪铝耍虼巳チ斯病Ｇ笆霭臀髦剑檬橇醣付灾潘锶ǖ氖焙蚍⑸摹
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修改:zim FROM 59.41.93.*
FROM 59.41.93.*