支持 刘备应该支援关羽而不是回成都。事实上诸葛亮镇得住成都，魏延守得住汉中，而
刘封参加完汉中之战后也顺汉水下来统领孟达。即使刘备带军直下上庸，也可以从水路
支援关二威胁襄樊（但是逆流后退就困难）。

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有2个点有争议。（1）湘水划界前刘备从汉中驰援荆州  （2）建安二十四年春三月 刘
备就是空档期。

先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。是岁，曹公定汉中，张鲁遁走巴西。先主闻之，
与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属，引军还江州。遣
黄权将兵迎张鲁，张鲁已降曹公。曹公使夏侯渊、张郃屯汉中，数数犯暴巴界。先主令
张飞进兵宕渠，与郃等战於瓦口，破郃等，收兵还南郑。先主亦还成都。
---------- 湘水划界前 刘备不是从汉中驰援荆州的，那时汉中还在张鲁手里。张鲁投
降曹操后，多次骚扰巴西，靠张飞打败张颌。“先主亦还成都” 说明刘备是成都驰援荆
州。

（建安二十四年）三月，王（指曹操）自长安出斜谷，军遮要以临汉中，遂至阳平。备
因险拒守。夏五月，引军还长安。
--- 曹操五月才撤退的； 建安二十四年春三月 刘备走不了，离不开汉中




【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 无论如何不会有85%那么高，曹魏即便不拿下陇西丢掉整个荆州，也还是优势巨大。
: 确切说，小半个荆州丢失后，可能性都不足5%了。
: 您的第一个时间点，其实不如第二个时间点可能性高。
: ...................
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FROM 59.41.93.*

奇袭本身有风险，等于将自己安危托付给成都的带路谠，靠不住的话，后果无法想象。庞统的作用也可能夸大了。都是以夺取益州汉中为前提的分析（汉中不在手里，益州根本无法安定，必须夺取），这种前提下，皇叔的失误是把成都作为主营（其他的都是次要因素）。胶原也曾说过，千里之遥二分兵力安的不败之类的话。但是如果集中兵力或者行政中枢于汉中上庸荆州这一线，而不是成都，实战中虽然还是二分，但可以兼顾的，这还是在没有完全夺取汉中的情况下。所以，皇叔在二弟在襄樊动手策应的情况下，即便不把中枢移驻江陵，哪怕留在汉中或者前驱上庸也行。权令与兵力都方便实施。
【 在 wpn 的大作中提到: 】
: 兄台分析得很好，我主要是基于第一个方案奇袭成都节省了2年时间，更有庞统不挂掉的原因，至于刘备应在荆州方向出宛洛还是汉中方向攻关中在一二两个方案下都可以讨论
: 总得就是荆州一定要确保有个稳定后方，曹操快挂了，时间在刘备这边，只要曹操死时刘备方没有大的损失，就有机会了
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修改:lvarez FROM 124.64.16.*
FROM 124.64.16.*

吕蒙只是前锋而已，他即便不能偷袭得手，后面孙权还有大部队呢，也是要大战一场的。


湘水之盟并不是孙权不敢动，是已经动完都拿下三郡了，是他当时还没把重心调整到荆州，眼睛还盯着合肥呢，看到曹操去汉中觉得机会来了。


【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 上一次刘备疾驰回来，孙十万就没敢动。这次不仅刘备远在成都，关羽还因围攻襄樊兵力不足（也调不动上庸的兵力），抽调江陵公安的 ...
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FROM 114.254.3.*

拿下三郡，并没有爆发严重军事冲突，双方主力对峙，三郡都是轻取，诱降，没咋打。刘备主力到后，也未真正撕破脸开战。人家孙吴其实是名正言顺的讨还。
江陵公安掎角之势，刘备筑公安就是以此为固守根本，多年经营，不怕来攻。如果不是被调走一两万人导致空虚，孙权主力来也没事，孙十万战斗力也就那样，攻坚很挫，还得靠偷袭。
个人感觉皇叔亲自带着一两万人固守公安江陵，关二爷不回军都大概率能把孙十万耗走。即便皇叔能在上庸，吕蒙就算偷袭得手，指挥响应也会及时的多，江陵公安也不会投降，形势不会无法收拾。
其实，有观点认为，吕蒙是在基本策反了糜芳傅士仁之后才“偷袭”。皇叔别说亲临南郡就是近在些在上庸坐镇，这俩属于皇叔起家的核心老人，会被轻易策反或者被迫降么？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 吕蒙只是前锋而已，他即便不能偷袭得手，后面孙权还有大部队呢，也是要大战一场的。
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: 湘水之盟并不是孙权不敢动，是已经动完都拿下三郡了，是他当时还没把重心调整到荆州，眼睛还盯着合肥呢，看到曹操去汉中觉得机会来了。
: ...................
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FROM 124.64.16.*

还是对决策有一定影响。兵力空虚，助长对方偷袭冒险，人家兵临城下，也影响防御信心，索性投降了……这都有现实可能
【 在 wpn 的大作中提到: 】
: 很多人都在说兵力空虚的事，难道江陵公安是被攻破的吗，只要主将不投降，江陵公安根本没事儿，至少自保和等待关羽回兵绰绰有余
: 同意上面朋友的看法，刘备如果以荆州为大本营，成都为后方基地，应该更好些
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FROM 124.64.16.*