- 主题:宋徽宗和崇祯谁守住可能性更大
明朝早就财政不行了
据说天启修陵的时候，按规定，是要调军队修，但当时国库钱不多，有官员建议，干脆雇佣百姓修吧，能便宜点。所以天启的陵就是老百姓修的，规模也小多了
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 显然徽宗啊。整个帝国的财政体系和文官体系都还在正常运转，还能源源不断地供应资源跟金国对耗。外行谈战略，内行谈后勤。两国对垒拼的就是国力。徽宗唯一真正要做的决策，是需不需要迁都。宋军打多少次败仗都无所谓，来上三四次太原保卫战那种级别的，金军自己也没血了。
: 崇祯嘛，就不说了。他要是有徽宗那个局面，大概率也不会崩。洪承畴和孙传庭也不会因为后勤耗不下去被迫孤注一掷出击。所以天启年间跟后金打的也算有来有回，崇祯后期打一仗输一仗。连迪庆们都知道一年不发工资会是什么工作状态，明军也一样。发足了军饷，那就是卢相声或者曹
: 内退闵钡幸磺ё运鹞迩В材芎乃姥镜摹
: ...................
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FROM 223.72.82.222
徽宗接盘形势更好，但北宋军队战斗力和大金差距要比大明与后金差距大。另外，北宋没有燕云十六州，战略纵深浅，没有袁崇焕洪酬承等名将，或者说名将没有被挖掘发现重用，另外，北宋和辽国一百年不打仗了，战争准备不足
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 显然徽宗啊。整个帝国的财政体系和文官体系都还在正常运转，还能源源不断地供应资源跟金国对耗。外行谈战略，内行谈后勤。两国对垒拼的就是国力。徽宗唯一真正要做的决策，是需不需要迁都。宋军打多少次败仗都无所谓，来上三四次太原保卫战那种级别的，金军自己也没血了。
: 崇祯嘛，就不说了。他要是有徽宗那个局面
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发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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FROM 117.136.79.*
纵深还好，今天高铁北京到开封，也得开2 3个小时呢
女真最大的问题是人太少，后来金军战斗力下降，也与掺杂了契丹人 汉人有关
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 徽宗接盘形势更好，但北宋军队战斗力和大金差距要比大明与后金差距大。另外，北宋没有燕云十六州，战略纵深浅，没有袁崇焕洪酬承等名将，或者说名将没有被挖掘发现重用，另外，北宋和辽国一百年不打仗了，战争准备不足
: 发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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FROM 223.72.82.222
细枝末节的差距不影响结论。就围着太原之类的地方死磕几次，打得稍微过得去一点，都不用太过的去。守城战，撑死了十万金兵慢慢耗，看谁耗得过谁。至于你说的军队战斗力，放大环境之下你就约等于后勤保障能力就可以了。
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 徽宗接盘形势更好，但北宋军队战斗力和大金差距要比大明与后金差距大。另外，北宋没有燕云十六州，战略纵深浅，没有袁崇焕洪酬承等名将，或者说名将没有被挖掘发现重用，另外，北宋和辽国一百年不打仗了，战争准备不足
: 发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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修改:tdyytd FROM 122.224.210.*
FROM 122.224.210.*
好多事儿，是因为搞的太差劲，变成细枝末节的
宋军守黄河的据说十几万，敌人一鼓就跑没了，于是成了细节：守黄河没搞好
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 细枝末节的差距不影响结论。就围着太原之类的地方死磕几次，打得稍微过得去一点，都不用太过的去。守城战，撑死了十万金兵慢慢耗，看谁耗得过谁。至于你说的军队战斗力，放大环境之下你就约等于后勤保障能力就可以了。
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FROM 60.29.153.*
那也无所谓，继续暴兵啊，只要组织动员能力还在就行。我不觉得北宋末年的军队战斗力就菜到连守城都守不住的地步，好歹还搞了两次太原攻防战，还有野战的勇气。北方那几个要塞型城市，慢慢给金人放血就行。所以徽宗唯一需要决定的，是到底要不要迁都。
崇祯要是有画家的基本盘，笑都要笑醒。他的百分之九十的问题都是因为没钱，这个史学家们都有共识，就不用争论了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 好多事儿，是因为搞的太差劲，变成细枝末节的
: 宋军守黄河的据说十几万，敌人一鼓就跑没了，于是成了细节：守黄河没搞好
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FROM 122.224.210.*
崇祯啊，条件好得多。
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 虽然都是亡国之君，谁局面更好，守住江山可能性大点？
: 从继位开始算
: 发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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FROM 122.9.80.*
崇祯接手，总要杀一批吧。
比如岳飞违反军令肯定是要杀掉的。
李纲让金兵打到开封，也是要杀掉的。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 显然徽宗啊。整个帝国的财政体系和文官体系都还在正常运转，还能源源不断地供应资源跟金国对耗。外行谈战略，内行谈后勤。两国对垒拼的就是国力。徽宗唯一真正要做的决策，是需不需要迁都。宋军打多少次败仗都无所谓，来上三四次太原保卫战那种级别的，金军自己也没血了。
: 崇祯嘛，就不说了。他要是有徽宗那个局面，大概率也不会崩。洪承畴和孙传庭也不会因为后勤耗不下去被迫孤注一掷出击。所以天启年间跟后金打的也算有来有回，崇祯后期打一仗输一仗。连迪庆们都知道一年不发工资会是什么工作状态，明军也一样。发足了军饷，那就是卢相声或者曹
: 内退闵钡幸磺ё运鹞迩В材芎乃姥镜摹
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FROM 122.9.80.*
天琪上台第一第二年，就被东林党骗了2000万两私房钱。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 明朝早就财政不行了
: 据说天启修陵的时候，按规定，是要调军队修，但当时国库钱不多，有官员建议，干脆雇佣百姓修吧，能便宜点。所以天启的陵就是老百姓修的，规模也小多了
: 芪
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FROM 122.9.80.*
暴兵要钱啊。
不断暴兵，不断崩溃，钱就不够了。
兵贵胜不贵久，又败又久，就完蛋了。
崇祯收了16年的辽饷，怎么没钱了。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 那也无所谓，继续暴兵啊，只要组织动员能力还在就行。我不觉得北宋末年的军队战斗力就菜到连守城都守不住的地步，好歹还搞了两次太原攻防战，还有野战的勇气。北方那几个要塞型城市，慢慢给金人放血就行。所以徽宗唯一需要决定的，是到底要不要迁都。
: 崇祯要是有画家的基本盘，笑都要笑醒。他的百分之九十的问题都是因为没钱，这个史学家们都有共识，就不用争论了。
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FROM 122.9.80.*