- 主题:宋徽宗和崇祯谁守住可能性更大
这都啥啊
十几万军队溃败，继续爆兵？继续溃败？
太原那边确实还好点，军队质量好凑合
我的意思其实是，练兵的细节把握不好，再来点军队也是溃散的结果
画家爷俩确实也干了很多作死的事儿
不过你说的史学家共识是什么鬼？画家爷俩曾经下令，让各地勤王军队不要继续向京师前进，就是不想给报酬
崇祯末期还能收到两千万的“三饷”，他还没钱？
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 那也无所谓，继续暴兵啊，只要组织动员能力还在就行。我不觉得北宋末年的军队战斗力就菜到连守城都守不住的地步，好歹还搞了两次太原攻防战，还有野战的勇气。北方那几个要塞型城市，慢慢给金人放血就行。所以徽宗唯一需要决定的，是到底要不要迁都。
: 崇祯要是有画家的基本盘，笑都要笑醒。他的百分之九十的问题都是因为没钱，这个史学家们都有共识，就不用争论了。
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FROM 60.29.153.*
要不是极端没钱，会加征赋税加到中原和西北的农民身上？会搞得连边军都一年领不到饷？你一年领不到工资，你会好好工作吗？松锦大战和是柿园大战不就是没钱造成后勤无法持久结果发疯一样催着军队决战？孙承宗的堡垒战术，本质上就是国力对耗，跟北宋神宗之后对付西夏没区别。
十几万军队溃败，继续暴兵，没问题啊。建文不就这么干的。所以问题的根源是宋的血是否厚到足够弥补军队战斗力的差距。我个人认为是可以的，因为黄河以北要塞型城市太多了。赵画家自己不会利用，那跟帝国基本盘本身没关系。至于你说的勤王军队别一窝蜂的来，不矛盾啊。我底子厚不等于你一来就几十万大军我可以轻轻松松管吃管住。何况，人家是真没钱还是怕伤了金人议和的积极性，还两说。总之北宋的动员能力和财政能力秒杀明末，这个没啥可讨论的吧？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这都啥啊
: 十几万军队溃败，继续爆兵？继续溃败？
: 太原那边确实还好点，军队质量好凑合
: ...................
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修改:tdyytd FROM 122.224.210.*
FROM 122.224.210.*
强弩之末，多围几次还是守不住
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 第一次就守住了啊，如果不是钦宗作死，我觉得不会有靖康耻的
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FROM 14.19.38.*
最近刚好看续资治通鉴看过宣和靖康建炎这一段，宋军太菜，号令不一，根本没得打
金军如入无人之境
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 显然徽宗啊。整个帝国的财政体系和文官体系都还在正常运转，还能源源不断地供应资源跟金国对耗。外行谈战略，内行谈后勤。两国对垒拼的就是国力。徽宗唯一真正要做的决策，是需不需要迁都。宋军打多少次败仗都无所谓，来上三四次太原保卫战那种级别的，金军自己也没血了。
: 崇祯嘛，就不说了。他要是有徽宗那个局面，大概率也不会崩。洪承畴和孙传庭也不会因为后勤耗不下去被迫孤注一掷出击。所以天启年间跟后金打的也算有来有回，崇祯后期打一仗输一仗。连迪庆们都知道一年不发工资会是什么工作状态，明军也一样。发足了军饷，那就是卢相声或者曹
: 内退闵钡幸磺ё运鹞迩В材芎乃姥镜摹
: ...................
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FROM 14.19.38.*
你可能真的高估北宋的经济能力了，东南已经几次民变
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 要不是极端没钱，会加征赋税加到中原和西北的农民身上？会搞得连边军都一年领不到饷？你一年领不到工资，你会好好工作吗？松锦大战和是柿园大战不就是没钱造成后勤无法持久结果发疯一样催着军队决战？孙承宗的堡垒战术，本质上就是国力对耗，跟北宋神宗之后对付西夏没区别。
: 十几万军队溃败，继续暴兵，没问题啊。建文不就这么干的。所以问题的根源是宋的血是否厚到足够弥补军队战斗力的差距。我个人认为是可以的，因为黄河以北要塞型城市太多了。赵画家自己不会利用，那跟帝国基本盘本身没关系。至于你说的勤王军队别一窝蜂的来，不矛盾啊。我底子
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FROM 14.19.38.*
哭笑不得
现成救援部队都支付不起工资，还“秒杀”别人，还再爆兵。。。您是怎么琢磨的？
“ 要不是极端没钱，会加征赋税加到中原和西北的农民身上？会搞得连边军都一年领不到饷？你一年领不到工资，你会好好工作吗？松锦大战和是柿园大战不就是没钱造成后勤无法持久结果发疯一样催着军队决战？”你这些话，成立的前提是“皇帝不是朱由检”，否则一切皆有可能
实际上，实现了你说的“十几万军队溃败，继续暴兵，没问题啊”的是明而不是宋
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 要不是极端没钱，会加征赋税加到中原和西北的农民身上？会搞得连边军都一年领不到饷？你一年领不到工资，你会好好工作吗？松锦大战和是柿园大战不就是没钱造成后勤无法持久结果发疯一样催着军队决战？孙承宗的堡垒战术，本质上就是国力对耗，跟北宋神宗之后对付西夏没区别。
: 十几万军队溃败，继续暴兵，没问题啊。建文不就这么干的。所以问题的根源是宋的血是否厚到足够弥补军队战斗力的差距。我个人认为是可以的，因为黄河以北要塞型城市太多了。赵画家自己不会利用，那跟帝国基本盘本身没关系。至于你说的勤王军队别一窝蜂的来，不矛盾啊。我底子厚不等于你一来就几十万大军我可以轻轻松松管吃管住。何况，人家是真没钱还是怕伤了金人议和的积极性，还两说。总之北宋的动员能力和财政能力秒杀明末，这个没啥可讨论的吧？
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FROM 60.29.153.*
南宋的经济能力被低估了
按时贬值的货币，这真是独一份
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 你可能真的高估北宋的经济能力了，东南已经几次民变
:
: 雍
: ...................
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FROM 223.198.83.*
贼配军怎么可能好好打架
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 最近刚好看续资治通鉴看过宣和靖康建炎这一段，宋军太菜，号令不一，根本没得打
: 金军如入无人之境
: 芪
: ...................
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FROM 223.198.83.*
说的是北宋
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 南宋的经济能力被低估了
: 按时贬值的货币，这真是独一份
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FROM 14.19.38.*
秒杀连边军都能欠一年工资那还是没问题的
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哭笑不得
: 现成救援部队都支付不起工资，还“秒杀”别人，还再爆兵。。。您是怎么琢磨的？
: “ 要不是极端没钱，会加征赋税加到中原和西北的农民身上？会搞得连边军都一年领不到饷？你一年领不到工资，你会好好工作吗？松锦大战和是柿园大战不就是没钱造成后勤无法持久结果发疯一样催着军队决战？”你这些话，成立的前提是“皇帝不是朱由检”，否则一切皆有可能
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FROM 223.104.159.*