- 主题:我一直没搞懂明清用什么办法解决了权臣，外戚，藩王问题
曹操和朱温的部队都是自己拉起来的
非要类比，明也是李自成张献忠他们
当然李定国确实反正了，不过永历帝好像也没拿到权利
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 问题不大，慈溪总会死，宣统总会长大，不存在不交权的情况。
: 不像汉唐，曹操朱温不可能交权。
: 袁世凯也是到最后一分钟才反。清帝掌权到最后一分钟没毛病？
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FROM 221.238.245.*
曾国藩李鸿章也是自己拉起来的步队呀，对比一下曹操朱温，温顺太多了。清朝确实集封建统治的大成。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 曹操和朱温的部队都是自己拉起来的
: 非要类比，明也是李自成张献忠他们
: 当然李定国确实反正了，不过永历帝好像也没拿到权利
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FROM 221.222.21.*
窝囊是南宋那种，面临强敌实在打不过
北宋末年那是花式作死，只有堡宗能与之一战
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 徽钦+构，窝囊的要死。我恨不得手刃之
: 当然构之后的南宋朝廷表现还不错。
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FROM 58.246.155.*
南宋那是能打过，却非要当狗，比窝囊还差
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
: 窝囊是南宋那种，面临强敌实在打不过
: 北宋末年那是花式作死，只有堡宗能与之一战
: 【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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FROM 106.37.199.*
并非如此
除了朱元璋朱棣
最能掌握朝堂的嘉靖对太监依靠极少
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 明朝皇帝很大程度上是靠公公们。。。九千岁威风的时候东林君子被镇压的老老实实其实汉朝就这么玩了十常侍什么的但是公公们完全依 ...
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FROM 117.129.40.*
曾李下面的队伍归营官
曾国藩能真正指挥的就是曾国荃部
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 曾国藩李鸿章也是自己拉起来的步队呀，对比一下曹操朱温，温顺太多了。清朝确实集封建统治的大成。 ...
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FROM 117.129.40.*
不用说这些，你就说湘军淮军是不是曾国藩李鸿章自己拉出的部队吧
【 在 gxm247 (gxm247) 的大作中提到: 】
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: 曾李下面的队伍归营官
: 曾国藩能真正指挥的就是曾国荃部
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 221.222.21.*
有个名头
跟民国时期一样
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不用说这些，你就说湘军淮军是不是曾国藩李鸿章自己拉出的部队吧 ...
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FROM 124.64.17.*
有道理
但曾国藩温顺是因为清朝统治者吗？当然也有原因，毕竟当时他大清还占据7成以上地盘，军队战力虽然一般，但人数还不少
而外国势力虎视眈眈，他要独立，成算也不大，大概率是国家fl，生灵涂炭
而曹操朱温，他们的朝廷基本没有任何力量了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 曾国藩李鸿章也是自己拉起来的步队呀，对比一下曹操朱温，温顺太多了。清朝确实集封建统治的大成。
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FROM 221.238.245.*
当然是因为清朝统治者，没有清朝统治者不断对曾国藩的打压（不给巡抚总督实衔等），对其部曲的分化，曾国藩他们会温顺？都是技术活儿
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 有道理
: 但曾国藩温顺是因为清朝统治者吗？当然也有原因，毕竟当时他大清还占据7成以上地盘，军队战力虽然一般，但人数还不少
: 而外国势力虎视眈眈，他要独立，成算也不大，大概率是国家fl，生灵涂炭
: 而曹操朱温，他们的朝廷基本没有任何力量了
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FROM 124.64.18.*