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- 主题:宋发达是因为对于商业不排斥
- 转进有啥用。
北宋，南宋，
就不是一个朝代。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 这么说明可以分三段
: 元可以分七八段了
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FROM 120.85.113.* - 你就嘴犟吧，历史基本常识都没有
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 转进有啥用。
: 北宋，南宋，
: 就不是一个朝代。
: ...................
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FROM 111.201.7.* - 国号未变，皇族血脉延续，制度与文化一脉相承，是一个朝代
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 转进有啥用。
: 北宋，南宋，
: 就不是一个朝代。
: ...................
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FROM 221.4.34.* - 挺高的了，宋代城镇化率比清代还高，说明很多人不用靠种田为生，在大城市里面干点苦力还是比种田更好，或者说当兵收入也高，宋就是靠钱多才能撑住那么久，从这个角度看还是富裕的。说贞观好的描述也是说的长安，路不拾遗夜不闭户，那么宋拿出清明上河图，也算匹配。盛唐的人民自豪感更强，但是夜晚宵禁又没那么自由，宋代是被欺负惯了，但是商业也更自由，唐代女人地位高，宋代女人也可以和离，哪个对于普通人更好真不好说。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你对历史显得颇为无知。
: 宋朝的商业人口仅占人口数的3%-5%。农民占85%。
: 对了士大夫占人口的0.5%-1%。
: ...................
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修改:forthehorde FROM 221.4.34.*
FROM 221.4.34.* - 高城市化 ≠ 民生改善：宋代城市化是农业崩溃的被迫转移，非主动产业升级。
金钱续命 ≠ 国家强盛：财政吸血民生致根基溃烂，终亡于人口仅1/10的蒙古。
虚假自由 ≠ 社会进步：平民在官商压榨下毫无尊严，女性地位更较唐代大幅倒退。
历史教训：以《清明上河图》论证宋代优越，如同以上海外滩夜景论证民国黄金十年——繁华只是统治阶级的盛宴，对平民而言，唐代的秩序尊严远胜宋代的“自由”赤贫。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 挺高的了，宋代城镇化率比清代还高，说明很多人不用靠种田为生，在大城市里面干点苦力还是比种田更好，或者说当兵收入也高，宋就是靠钱多才能撑住那么久，从这个角度看还是富裕的。说贞观好的描述也是说的长安，路不拾遗夜不闭户，那么宋拿出清明上河图，也算匹配。盛唐的人
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FROM 112.47.69.* - 首先唐的赋税是比宋重的。平民的机会也是宋朝更好，是能够看到希望，努力去大城市打工赚钱，可以回家买地。科举制度更公平，范仲淹、欧阳修出身贫寒。然后毕竟宋代比唐晚，生活用品上面也改善，平民在唐朝可没有棉衣穿，冬天你看看要怎么过。至于打仗的影响，也不能说盛唐比南宋，安史之乱后唐代可也没有比南宋强。盛唐的高度是很高，但是总体平均下来真不好说比宋代强
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 高城市化 ≠ 民生改善：宋代城市化是农业崩溃的被迫转移，非主动产业升级。
: 金钱续命 ≠ 国家强盛：财政吸血民生致根基溃烂，终亡于人口仅1/10的蒙古。
: 虚假自由 ≠ 社会进步：平民在官商压榨下毫无尊严，女性地位更较唐代大幅倒退。
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修改:forthehorde FROM 221.4.34.*
FROM 221.4.34.* - 八十年代耕田用的农具
不少就是宋代开始使用的
在相对自由的社会里，
生产力提升使得更多人有机会脱离农业生产
从事商业贸易，甚至娱乐行业
促进社会整体的繁荣
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 挺高的了，宋代城镇化率比清代还高，说明很多人不用靠种田为生，在大城市里面干点苦力还是比种田更好，或者说当兵收入也高，宋就是靠钱多才能撑住那么久，从这个角度看还是富裕的。说贞观好的描述也是说的长安，路不拾遗夜不闭户，那么宋拿出清明上河图，也算匹配。盛唐的人民自豪感更强，但是夜晚宵禁又没那么自由，宋代是被欺负惯了，但是商业也更自由，唐代女人地位高，宋代女人也可以和离，哪个对于普通人更好真不好说。
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FROM 111.201.7.* - 查了一堆资料，历史跟你的臆想相反。
只说赋税吧。
宋朝太烂了，尤其南宋。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 首先唐的赋税是比宋重的。平民的机会也是宋朝更好，是能够看到希望，努力去大城市打工赚钱，可以回家买地。科举制度更公平，范仲淹、欧阳修出身贫寒。然后毕竟宋代比唐晚，生活用品上面也改善，平民在唐朝可没有棉衣穿，冬天你看看要怎么过。至于打仗的影响，也不能说盛唐比
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FROM 112.47.69.* - 其实又是盛唐对比南宋，我说了盛唐确实中国古代巅峰。但大唐安史之乱后藩镇割据随意加税，数据上面就看不到。唐代有钱人隐匿田产，增加了农民负担。宋代税收更为合理，中央统一税收数据是透明的，更为公平。宋代农民负担是重，王安石后有所改善。胜在手工业商业发达，路子多，税收也轻。漆侠《宋代经济史》估算，宋代农民人均赋税负担（折算为粮食）低于唐代。《宋史·食货志》统计，北宋160年间减免赋税达900余次，唐末税收是随意加的。所以综上就是唐代税收是乱来的，宋代是有依据的，你更喜欢哪个
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 查了一堆资料，历史跟你的臆想相反。
: 只说赋税吧。
: 宋朝太烂了，尤其南宋。
: ...................
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修改:forthehorde FROM 202.38.230.*
FROM 202.38.230.* - 因为怕排版不好看，我特地贴了图片。难道看不见我列举了从唐初到宋元的所有阶段，包含了各割据的信息？
农民税收负担50%是一条线，再增多就要反了。
列表中，超过50%的时代，都可以认为人们生活在水深火热之中。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 其实又是盛唐对比南宋，我说了盛唐确实中国古代巅峰。但大唐安史之乱后藩镇割据随意加税，数据上面就看不到。唐代有钱人隐匿田产，增加了农民负担。宋代税收更为合理，中央统一税收数据是透明的，更为公平。宋代农民负担是重，王安石后有所改善。胜在手工业商业发达，路子多
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FROM 112.47.69.*