- 主题:说吕蒙战略短视,有没有可能不取荆州,220年东吴将领大批亡故,
所谓“国策”,那是大方向,大方针。这和局部的某些良性对抗是不冲突的。联合不等于事事顺着对方。否则,刘备在荆州楔钉子不是自己打自己的脸?
当时的情况就是:东吴一直在背后搞小动作。从赤壁之战时不就开始了吗?所谓提亲只是一步而已。就算关羽如您所说的,真的找到一种完美解决提亲难题的方案(在我看来,这个是不存在的),它还会有下次、下下次。面对这种不断的小动作,大的方向性表态划清界限是必须的,给上边看,也给下边看。这和“国策”并不冲突。那种怀着“火中取栗”的心态,反而是属于过于自信的表现,面对Jerry集团只会亖得更惨。
所谓“国策”,是以我为主,为达成自己的目的服务的,而不是反过来自缚手脚、围着对手团团转。好比一国长期主张和平发展,不等于面对周边挑衅而一味忍让,不等于不在竣备上发力。因为,你想和平发展,对手是要打断你的发展的。就像当年的蜀汉和东吴,蜀汉想联合,对面可是一直想着算计你。(其实,东吴也不是一直如此,周瑜、鲁肃在的时候,虽然也有对抗,但对大方向就有清晰的把握。蜀汉想联吴抗曹,东吴也一样。到鲁肃死了,就呵呵了。)
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这个道理,说的是没错的。所以我也从来不信奉什么成功经验
: 但是刘备集团里,和东吴联合是“国策”,这是桃园三坑请出文武双庙时就已经定下来的
: 事实也是,在双方关系破裂的时候,刘备集团遭遇重大损失
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.*
问题不太大?
如果不是孙权运气好,碰上了曹丕,夷陵之战时曹魏南下,孙吴当时就崩了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我们经常从结果分析,被灭的一方应该如何如何
: 其实从东吴角度来说,问题不太大
: 得到很多底盘,稳定了自己的安全,还是颇为可取的
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FROM 223.72.87.*
既然关羽攻打樊城的时候兵力很吃紧 ,刘备为啥不派张飞或者马超从江州顺江而下增援镇守南郡?
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FROM 222.133.189.*
“杀了人家大将之后还编排什么是为了帮盟友除不臣?”这句话啥意思?
刘备如果不来这一趟,直接进攻汉中,情况就好多了
屁股歪的是你
借了不还,还一直怪别人
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 能打下来就可以派?流氓吗?
: 刘备是汉中有情况,另一方面也不想彻底提前开撕
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FROM 60.29.153.*
是刘家先赖账,欠债不还
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是关羽先偷袭的东吴喽?
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FROM 60.29.153.*
我就一句话,还能怎么“更惨”?
荆州集团全军覆没,连带益州集团损失惨重?
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 所谓“国策”,那是大方向,大方针。这和局部的某些良性对抗是不冲突的。联合不等于事事顺着对方。否则,刘备在荆州楔钉子不是自己打自己的脸?
: 当时的情况就是:东吴一直在背后搞小动作。从赤壁之战时不就开始了吗?所谓提亲只是一步而已。就算关羽如您所说的,真的找到一种完美解决提亲难题的方案(在我看来,这个是不存在的),它还会有下次、下下次。面对这种不断的小动作,大的方向性表态划清界限是必须的,给上边看,也给下边看。这和“国策”并不冲突。那种怀着“火中取栗”的心态,反而是属于过于自信的表现,面对Jerry集团只会亖得更惨。
: 所谓“国策”,是以我为主,为达成自己的目的服务的,而不是反过来自缚手脚、围着对手团团转。好比一国长期主张和平发展,不等于面对周边挑衅而一味忍让,不等于不在竣备上发力。因为,你想和平发展,对手是要打断你的发展的。就像当年的蜀汉和东吴,蜀汉想联合,对面可是一直想着算计你。(其实,东吴也不是一直如此,周瑜、鲁肃在的时候,虽然也有对抗,但对大方向就有清晰的把握。蜀汉想联吴抗曹,东吴也一样。到鲁肃死了,就呵呵了。)
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FROM 60.29.153.*
关背德,通荆门,东吴乐府的战歌
刘备不去东吴退兵了吗?刘备去的时候东吴还在围攻零陵
说你屁股歪还不认,人家只借了半个南郡,凭什么认为借了整个荆州
另外,不要觉得隔几天再来现我就不批你了,我这人就是这么闲
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: “杀了人家大将之后还编排什么是为了帮盟友除不臣?”这句话啥意思?
: 刘备如果不来这一趟,直接进攻汉中,情况就好多了
: 屁股歪的是你
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修改:nkai FROM 211.94.238.*
FROM 211.94.238.*
欠的哪,要的哪
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是刘家先赖账,欠债不还
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FROM 211.94.238.*
我觉得“更惨”可能就是甚至连在史书中留下“羽威震华夏”的机会都没有,就被Jerry集团算计了(直接搞掉,或者引发蜀汉内部矛盾而悄无声息地退出舞台。)。加上《三国志》对于蜀汉的各种缩写、略写,关羽就不会是今天的关羽。
其实,没必要把站在历史后见之明的信息(知道后来走麦城)掺和进来。站在当时关羽的位置,面对的不是一次提亲阳谋,而是后续会有一系列的各种手段。划清界限,不可能将这种风险降到0,但可以封住大部分,甚至逼对手用臭名声的极端手段。就像披甲也不可能保证100%周全,但临阵不披甲绝对是250。面对时时算计你,你又不能直接撕破脸的对手,保持必要的距离是应该的。贴身搞平衡,只会把自己更多的弱点暴露给对手,也给对手更对的机会。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我就一句话,还能怎么“更惨”?
: 荆州集团全军覆没,连带益州集团损失惨重?
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.*
开什么玩笑?
陆逊只是率领荆州军团为主的五、六万人
孙吴的总兵力约二十多万,还有十多万的部队
虽然后勤等方面确实会有压力
但要说崩盘,那可差太远了
曹魏陆军强,东吴水军强,所以谁进攻,都没有建树的局面维持了大几十年
直到西晋建立强大的水军为止
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 问题不太大?
: 如果不是孙权运气好,碰上了曹丕,夷陵之战时曹魏南下,孙吴当时就崩了。
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FROM 60.29.153.*