"但你关羽完全可以堂堂正正，大大方方的把这事儿办好，以增进双方的友谊"
您确定完全可以吗？而且，您不知道有意还是无意地把维护内部关系这一点忽略了（不要天真地以为刘备他们哥们永远无条件信任，就算刘备能，刘备和关羽手底下人呢？人心真的会散。）。如果不考虑这一点，当然可以把吴老二（暂时）哄高兴了。问题是，那内部关系怎么办？这才是吴老二这一招的阴毒之处：关羽怎么选都是错，都不可能把事情办圆满了。前后都是坑，只要你踩其中一个，吴老二都有相应的变招应对，而且都能指向吴老二自己要实现的那个目标。只不过，历史后来的发展是那样的，于是我们可以站在历史的后见之明上说：关羽当初拒绝吴老二提亲如何如何短视，balabala。问题是，他如果接受了提亲，后来的发展就一定会比现实的历史路径强了吗？
什么叫阳谋？这其实就是个阳谋：让对手陷入逻辑陷阱，怎么选都是错。就像围魏救韩、围魏救赵。你庞涓回不回救吧？你不回救，我就真掏你国都，回头拿你的国都换你那边的战果；你回救，我就半路埋伏。反正我的战略目的都能达到。
这世上有些事，真的是没办法办圆满了，必须舍弃一边站一边，两害相较取其轻，甚至选了一边还得赌命（庞涓就属于赌输了的）。啥事儿都认为有一个兼顾所有的完美解决方案，要么只是坐而论道的口嗨，要么就是陷入临事不决的窘境。我们理解历史，也喜欢赋予它一个简化的可理解的“因为所以”的逻辑关系。其实，有的时候真的就是个看不出好坏的选择问题，然后看发展、赌命。就像那些成功人士，说起来成功经验，就是因为这个那个，所以我成功了。可现实是那么简单吗？

【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这就“太站在关羽的角度”考虑了
: 诸葛村夫让他东和北拒，他就这么和啊，肯定不合适
: 我承认，你说的，孙权心里可能有点“离间”的味道，但你关羽完全可以堂堂正正，大大方方的把这事儿办好，以增进双方的友谊
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.*

有道理，以前没想到过这层。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 别提联姻了。大魏吴王提出和关二联姻，就没憋着好P，是在蜀汉君臣关系之间下蛆。真要联姻，为啥不跟刘备提，而跟关二提？关羽答应不是，不答应也不是，前后都是吴国挖的坑。
: 这恰恰从侧面说明吴国方面可能早就对盟友有所图谋了。
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FROM 136.56.15.*

所以我一直说兔子在俄乌冲突中骑墙是下下策。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: "但你关羽完全可以堂堂正正，大大方方的把这事儿办好，以增进双方的友谊"
: 您确定完全可以吗？而且，您不知道有意还是无意地把维护内部关系这一点忽略了（不要天真地以为刘备他们哥们永远无条件信任，就算刘备能，刘备和关羽手底下人呢？人心真的会散。）。如果不考虑这一点，当然可以把吴老二（暂时）哄高兴了。问题是，那内部关系怎么办？这才是吴
: 隙这一招的阴毒之处：关羽怎么选都是错，都不可能把事情办圆满了。前后都是坑，只要你踩其中一个，吴老二都有相应的变招应对，而且都能指向吴老二自己要实现的那个目标。只不过，历史后来的发展是那样的，于是我们可以站在历史的后见之明上说：关羽当初拒绝吴老二提亲如何如
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FROM 136.56.15.*

拼人家能打下来，你满意了？
凭刘备最后认了，你满意了？
借东西不还，还那么横的，除了桃园二坑，还有谁“有脸说仁义”？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你这才是屁股歪的没边了
: 孙权凭什么派人去接收那几个郡？
: 联姻的事要提也是跟刘备提，跟关羽提明摆着是坑人，关羽当然要摆明态度
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FROM 60.29.153.*

你这个道理，说的是没错的。所以我也从来不信奉什么成功经验
但是刘备集团里，和东吴联合是“国策”，这是桃园三坑请出文武双庙时就已经定下来的
事实也是，在双方关系破裂的时候，刘备集团遭遇重大损失
诸葛亮离开荆州时，就告诉关羽坚持“东和北拒”的国策
刘备和关羽确实可能办不好，但不还有诸葛亮吗？
说实话，刘备和关羽就是飘了，觉得自己行了。可以不按诸葛亮的战略来了
以及，对方使用什么阴谋阳谋，都是有策略的
没听说那个计谋一用，就稳了的
那孙权给什么曹仁曹洪夏侯惇张飞诸葛亮都提个亲，还同意全国了？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: "但你关羽完全可以堂堂正正，大大方方的把这事儿办好，以增进双方的友谊"
: 您确定完全可以吗？而且，您不知道有意还是无意地把维护内部关系这一点忽略了（不要天真地以为刘备他们哥们永远无条件信任，就算刘备能，刘备和关羽手底下人呢？人心真的会散。）。如果不考虑这一点，当然可以把吴老二（暂时）哄高兴了。问题是，那内部关系怎么办？这才是吴老二这一招的阴毒之处：关羽怎么选都是错，都不可能把事情办圆满了。前后都是坑，只要你踩其中一个，吴老二都有相应的变招应对，而且都能指向吴老二自己要实现的那个目标。只不过，历史后来的发展是那样的，于是我们可以站在历史的后见之明上说：关羽当初拒绝吴老二提亲如何如何短视，balabala。问题是，他如果接受了提亲，后来的发展就一定会比现实的历史路径强了吗？
: 什么叫阳谋？这其实就是个阳谋：让对手陷入逻辑陷阱，怎么选都是错。就像围魏救韩、围魏救赵。你庞涓回不回救吧？你不回救，我就真掏你国都，回头拿你的国都换你那边的战果；你回救，我就半路埋伏。反正我的战略目的都能达到。
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