记得改革开放初期,有部门领导同志在布置工作时说,雇工8人以上者是私营企业主
,雇工7人以下者是个体户,这是马克思定的标准。随后不久,有多个文件规定个体经
济的标准,一般是一人经营或家庭经营,必要时请一至两个帮手,技术性较强的可以
带两三个最多不超过5个学徒。这样两个帮手加5个学徒,最多7人,正好与上述同志
所说的雇工标准相同。这就是后来一段长时期里,在一些人的认识和在工商管理中
,把是否达到雇工8人作为划分私营经济和个体经济标准的来由。 (这个数量界限已
载于国务院1987年8月5日下发的《城乡个体工商户管理暂行条例》中)

求考证这个“部门领导”是谁啊，真是死学死用马克思主义的典范……
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FROM 111.192.78.*

我个人觉得计划经济玩不转，主要原因是人类的数学工具（包括数学理论也包括计算机）压根跟不上经济发展的需求

人类目前还没办法使用这么高端的玩意，只能是简单的计划，大部分交给市场

【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 马克思说，一种科学,只有在成功地运用数学时,才算达到了真正完善的地步。显然这是一种进步的尝试啊。
: 这个问题的核心，还是在于如何量化人类的劳动，特别是量化人类劳动中的知识或技术的价值，但是这个问题一直没有得到数学的解答，7、8个人，已经是真诚的想实践马克思主义的同志们尽力而为了。
: 更悲催的是苏联和80年代我国的价格制定者们，他们尽量想根据马克思的价格，在计划经济体制下，通过数学计算，甚至通过计算机计算出每个产品或商品的合理价格，但是还是失败了，不搞市场经济，是没有合理的价格的。
: ...................
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修改:Mesopotamia FROM 180.159.213.*
FROM 180.159.213.*

是的，如何量化人类劳动的价值是个很大的问题，人类劳动的价值完全用数学工具来衡量的那一天人类社会到底是什么样子也是无法想象的事情

我说的数学理论还跟不上包含这个问题啊

【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 不在于此  简单的计划经济   在秦朝时也可以做到  
: 关键还是在于如何衡量人类的劳动   用时间还是用金钱   比如毛泽东在战争中的劳动到底等价于多少普通战士的劳动   乔布斯在苹果公司的劳动等价于多少新入职员工的劳动    马克思写资本论的劳动等效于多少十九世纪庸俗经济学家的劳动  
: 这些基本问题解决不了   就无法构建宏观的框架  更无法实践
: ...................
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FROM 180.159.213.*

这个基本的问题诞生出很多具体的问题   比如对“自由”的态度

如果认为劳动的价值只用“时间”来衡量  那么“自由”就无所谓  因为不论强制劳动还是自由劳动   都可以提供相同的时间

但是真是情况是  劳动的价值不仅包括时间  更包括知识   没有知识  单纯的累计时间是形成不了价值的     而知识的获得   靠的是对未知的探索   既然是未知   那么很多情况下  是无法预知方向的    那么“自由”就很重要   因为只有自由的探索  才可能获得对未知的了解    简单的说  斯大林再强大的无产阶级专政也无法让一个苏联人像乔布斯一样发明出个人电脑，而中央计划委员会也完全无法安排诞生谷歌搜索这种产品  

数学是定量的分析   前提是定性分析要准确   定性分析不准确   缺乏重要的变量  那么数学是无法搞定所有事情的


【 在 Mesopotamia (体制问题导致每次两会产生无数愚蠢提案) 的大作中提到: 】
: 是的，如何量化人类劳动的价值是个很大的问题，人类劳动的价值完全用数学工具来衡量的那一天人类社会到底是什么样子也是无法想象的事情
: 我说的数学理论还跟不上包含这个问题啊
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FROM 58.23.131.*

讨论“自由”就偏题了，实际上苏联科学家的创造发现比乔布斯多得多。

【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
这个基本的问题诞生出很多具体的问题   比如对“自由”的态度

如果认为劳动的价值只用“时间”来衡量  那么“自由”就无所谓  因为不论强制劳动还是自由劳动   都可以提供相同的时间

但是真是情况是  劳动的价值不仅包括时间  更包括知识   没有知识  单纯的累计时间是形成不了价值的     而知识的获得   靠的是对未知的探索   既然是未知   那么很多情况下  是无法预知方向的    那么“自由”就很重要   因为只有自由的探索  才可能获得对未知的了解    简单的说  斯大林再强大的无产阶级专政也无法让一个苏联人像乔布斯一样发明出个人电脑，而中央计划委员会也完全无法安排诞生谷歌搜索这种产品  

数学是定量的分析   前提是定性分析要准确   定性分析不准确   缺乏重要的变量  那么数学是无法搞定所有事情的


【 在 Mesopotamia (体制问题导致每次两会产生无数愚蠢提案) 的大作中提到: 】
: 是的，如何量化人类劳动的价值是个很大的问题，人类劳动的价值完全用数学工具来衡量的那一天人类社会到底是什么样子也是无法想象的事情
: 我说的数学理论还跟不上包含这个问题啊
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修改:Konet FROM 60.206.248.*
FROM 60.206.248.*