- 主题:关于华沙起义的一个疑问
不过类似的事情美国也作过,1991年海湾战争中老布什就号召过伊拉克
南部的实业派穆斯林起义推翻,结果海湾战争打完了美国就不管他们了,
萨达姆镇压他们的时候就眼睁睁的看着.
【 在 dedal (dedal) 的大作中提到: 】
: 当时华沙人是在苏联的号召下起义的,起义以后苏联马上按兵不动了
--
FROM 192.5.109.*
起义提早本来就是为了避免苏联解放而产生的影响。起义遇到问题了
就要苏军帮助了。呵呵。
凭什么要苏军不顾一切去援助呢? 苏联有这个义务么?
【 在 DDG (导弹驱逐舰~Private Ships) 的大作中提到: 】
: 能力不足,更没有意愿
: 能力限制主要是后勤方面的
--
FROM 24.194.40.*
没有说苏联有这个义务。也没有谴责苏联的意思。
现在主要讨论的是苏联的一系列援助华沙的行动到底是“尽人事,听天命”,
还是就是装装样子。
从苏联一贯的国家政策来看,不可能去帮助波兰临时政府,所以说它对华沙的援救
很有可能是装装样子,最后苏联要求波兰军向苏军阵地突围说不定也是别有用心的。
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 起义提早本来就是为了避免苏联解放而产生的影响。起义遇到问题了
: 就要苏军帮助了。呵呵。
: 凭什么要苏军不顾一切去援助呢? 苏联有这个义务么?
--
FROM 159.226.47.*
最后一句话不是关键,关键是前面几句话。
我已经说过一百遍了,就是我没有谴责苏联做法的意思,只是像知道苏联这么做的
真正目的。波兰临时政府本来就是极端反苏的,苏联借助德国人手消灭这些反对力量
是很正常的,相反,倒是苏联如果真心诚意的去帮助华沙起义反而不正常了。
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 你非要得出你最后一个结论,早说不就得了。
: 饶这么多圈子,我还是谨告你一句:不要把club搞成自己的政治观点来诱导。
--
FROM 159.226.47.*
最后一句话不能同意。其实当时波兰人也没有别的出路了。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 没有说苏联有这个义务。也没有谴责苏联的意思。
: 现在主要讨论的是苏联的一系列援助华沙的行动到底是“尽人事,听天命”,
: 还是就是装装样子。
: 从苏联一贯的国家政策来看,不可能去帮助波兰临时政府,所以说它对华沙的援救
: 很有可能是装装样子,最后苏联要求波兰军向苏军阵地突围说不定也是别有用心的。
--
FROM 202.38.99.65
我觉得苏联人既不是装装样子,也不是倾尽全力,而是量力而行。
苏联人当然觉得自己没义务不惜一切代价去拯救波兰人,别说起义组织者是反苏的,就是苏联的亲密盟友苏联恐怕也不会这么做,看看苏联的一贯作风就知道了。
但要说苏联人纯属装样子也不现实,在不损害自己利益的前提下,苏联还是做了自己能能做的一些事情。苏联人的行为往往是慷慨和小气交织在一起的,要一一梳理才能看明白,片面强调某一方面都是不客观的。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 没有说苏联有这个义务。也没有谴责苏联的意思。
: 现在主要讨论的是苏联的一系列援助华沙的行动到底是“尽人事,听天命”,
: 还是就是装装样子。
: 从苏联一贯的国家政策来看,不可能去帮助波兰临时政府,所以说它对华沙的援救
: 很有可能是装装样子,最后苏联要求波兰军向苏军阵地突围说不定也是别有用心的。
--
FROM 61.49.210.*
【 在 duanjian (断剑) 的大作中提到: 】
: 我觉得苏联人既不是装装样子,也不是倾尽全力,而是量力而行。
我现在就是疑惑在这里,因为苏联很少做吃力不讨好的事,他为什么要帮助一个自己的
敌人呢?借德国人消灭波兰政府军岂不更好。
: 苏联人当然觉得自己没义务不惜一切代价去拯救波兰人,别说起义组织者是反苏的,就是苏联的亲密盟友苏联恐怕也不会这么做,看看苏联的一贯作风就知道了。
: 但要说苏联人纯属装样子也不现实,在不损害自己利益的前提下,苏联还是做了自己能能做的一些事情。苏联人的行为往往是慷慨和小气交织在一起的,要一一梳理才能看明白,片面强调某一方面都是不客观的。
duanjian兄可否举几个斯大林时代苏联人“慷慨”的例子,感觉斯大林的政策是非常
实际的,很少无偿帮助别人,特别是自己的敌人。
--
FROM 159.226.47.*
中国历史上干过不少这样的事,看到人家弱了,就想帮帮人家。
【 在 VelocityGirl (Leave me alone) 的大作中提到: 】
: 。。。好像正常人都不会无偿帮助自己的敌人吧
--
FROM 159.226.47.*
欧洲的外交平衡策略搞得不错
【 在 VelocityGirl (Leave me alone) 的大作中提到: 】
: 。。。好像正常人都不会无偿帮助自己的敌人吧
--
FROM 159.226.96.*
第一,当时的波兰人不是苏联的敌人,而是盟友,无论是亲苏的共产党还是反苏的资产阶级,他们有着共同的敌人——轴心国,他们同属于一个反法西斯同盟。所以斯大林援助的是盟友而不是敌人,我也找不出斯大林援助敌人的例子。呵呵。
第二,苏联对盟友的援助是慷慨和小气相交织的,我得出这个结论主要是来自于苏联对于新中国的援助,具体的可以参阅沈志华的一系列著作,里面交代的比较详细。比较集中的是他写的《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》一书。另外沈志华关于苏联援助中国经济建设的一些文章也有相关内容。
第三,苏联对中国的援助今天看来,虽然不像以前苏联和我们宣城的那样无私(其实无私的援助有吗?就是中国对第三世界国家的援助难道没有什么含义在里面吗?),但确实是超越一般国家关系的是别的国家不可能给予的,主要体现在苏联对于中国重工业体系和军事工业的援助,我想称之为慷慨并不算过分。当然这个慷慨同样是量力而行的,而不是不顾一切的,我想在这一点上,苏联并没有什么错,我们也没有资格要求苏联人这样做。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我现在就是疑惑在这里,因为苏联很少做吃力不讨好的事,他为什么要帮助一个自己的
: 敌人呢?借德国人消灭波兰政府军岂不更好。
: duanjian兄可否举几个斯大林时代苏联人“慷慨”的例子,感觉斯大林的政策是非常
: 实际的,很少无偿帮助别人,特别是自己的敌人。
--
FROM 61.49.210.*