非常感谢，对这个事件经过大家的讨论我基本有了一个比较理智的看法了。

【 在 duanjian (断剑) 的大作中提到: 】
: 第一，当时的波兰人不是苏联的敌人，而是盟友，无论是亲苏的共产党还是反苏的资产阶级，他们有着共同的敌人——轴心国，他们同属于一个反法西斯同盟。所以斯大林援助的是盟友而不是敌人，我也找不出斯大林援助敌人的例子。呵呵。
: 第二，苏联对盟友的援助是慷慨和小气相交织的，我得出这个结论主要是来自于苏联对于新中国的援助，具体的可以参阅沈志华的一系列著作，里面交代的比较详细。比较集中的是他写的《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》一书。另外沈志华关于苏联援助中国经济建设的一些文章也有相关
: 第三，苏联对中国的援助今天看来，虽然不像以前苏联和我们宣城的那样无私（其实无私的援助有吗？就是中国对第三世界国家的援助难道没有什么含义在里面吗？），但确实是超越一般国家关系的是别的国家不可能给予的，主要体现在苏联对于中国重工业体系和军事工业的援助，我
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FROM 159.226.47.*

那为什么龙云要抗议苏联用比国际市场高的多的价格卖给中国各种机床等设备。

【 在 duanjian (断剑) 的大作中提到: 】
: 第一，当时的波兰人不是苏联的敌人，而是盟友，无论是亲苏的共产党还是反苏的资产阶级，他们有着共同的敌人——轴心国，他们同属于一个反法西斯同盟。所以斯大林援助的是盟友而不是敌人，我也找不出斯大林援助敌人的例子。呵呵。
: 第二，苏联对盟友的援助是慷慨和小气相交织的，我得出这个结论主要是来自于苏联对于新中国的援助，具体的可以参阅沈志华的一系列著作，里面交代的比较详细。比较集中的是他写的《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》一书。另外沈志华关于苏联援助中国经济建设的一些文章也有相关
: 第三，苏联对中国的援助今天看来，虽然不像以前苏联和我们宣城的那样无私（其实无私的援助有吗？就是中国对第三世界国家的援助难道没有什么含义在里面吗？），但确实是超越一般国家关系的是别的国家不可能给予的，主要体现在苏联对于中国重工业体系和军事工业的援助，我
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FROM 211.71.11.*

一方面是中国有一种优越感，长期的天朝华夷的世界观使然
和如今美国老觉得他有义务来个世界大同可以一比
另一方面，往往也捎带脚的赚一点，有的不容易看出来
比如我们给非洲国家废了老鼻子人力物力
既有真诚的帮住亚非拉国家的成分，同样有寻求政治上的奥援的成分
同样是这种例子，英国和美国做的理性而漂亮，俄国和中国则做的感性而混沌
往往是费力不讨好

【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 中国历史上干过不少这样的事，看到人家弱了，就想帮帮人家。
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FROM 211.144.20.*

[科目]  历史
[关键词]  现代/世界史
[文件]  HSQY.doc
[标题]  华沙起义
[内容]
Warsaw Uprising    1944年波兰人民反对德国法西斯占领者的武装起义。1944年 7月22日波兰民族解放委员会颁布《七月宣言》，宣告波兰人民政权的诞生。8月1日波兰流亡政府所属国家军领导人B.科莫罗夫斯基将军利用首都军民的爱国热情和对占领者的仇恨,在苏、波军队逼近华沙之际,在华沙发动了代号为"风暴"的武装起义。数十万华沙居民积极投入战斗，并得到波兰工人党党员和波兰人民军部队的支持。8月5日，起义军攻占了华沙大部分地区。面对敌人优势兵力，华沙军民筑起路障和街垒，用简陋的武器甚至用汽油瓶、砖头、石块同敌人搏斗。壮年男子参加战斗，妇女和儿童救护伤员、传递文件、输送食品和弹药,起义发展成一场人民战争。德军不断增援,从空中和地面进行连续63天的狂轰滥炸。由于起义军缺乏统一领导，孤立无援，力量悬殊,10月2日起义军签署投降协定。约20万华沙军民牺牲,德军损失约 3万人。(见彩图华沙起义失败后被德军夷平的犹太区(1944))          德军洗劫华沙犹太区(1944)　　　　　　　　　　　　　　　　　　（刘邦义）

这个是历史普及性的文章
但是那个作者刘邦义（我以前在历史版贴过的）是国内研究波兰史的专家
国内也就属他了，主流声音代言人
有兴趣的同志可以查查他的研究成果，不过好像是1983年写的了
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 华沙起义大家已经讨论的很多了，不过我最近有一个疑问。
: 支持苏联的一般都强调苏联虽然不满华沙临时政府的所作所为，但还是做了一些工作去
: 帮助华沙起义。
: 但是苏联自己应该清楚，华沙起义如果胜利，对苏联是没有什么好处的，以苏联以往的
: 国家政策，吃力不讨好的事是绝对不做的。
: 所以是否可以这样理解：苏联所作的援助华沙的行动实际上只是避免自己担负上“见死不救
: ”的罪名。所以这个行动规模不能太小，太小不足以体现诚意；但也不能太大，太大则
: 对苏联有害，为他人做嫁衣。苏联在华沙起义爆发以后应该就已经确定了这个援救的基本
: 准则，而不是说苏联真想援救波兰，但是遭到德军抵抗而无法援救。
: 换句话说，苏联对华沙的援救活动到底是真心真意的援救还是有计划有目的的“做做样子”
: 的援救？
: ...................
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FROM 210.31.70.*

记得原来那篇华沙起义的文章谈到了苏联在控制波兰以后对华沙起义的发动者
进行了清洗，从这个角度上考虑，苏联当时要求波兰人向他们突围，恐怕一方面
是为了尽可能的救出一些人来，另一方面可能也是为了把波兰临时政府的这部分
残余武装控制在自己手里。我这里说的“别有用心”就是这个意思，当然，是
不含贬义的。因为政治斗争就是你死我活的，波兰如果得势，对波兰军中的亲苏联
分子估计也不会手下留情。

所以说很多波兰起义军不愿向苏联方向突围也是可以理解的。

【 在 Wanderor (胃镜狗熊) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于华沙起义的一个疑问
: 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Feb 19 12:47:01 2004), 转信
:
: 最后一句话不能同意。其实当时波兰人也没有别的出路了。
:
: 【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 没有说苏联有这个义务。也没有谴责苏联的意思。
: : 现在主要讨论的是苏联的一系列援助华沙的行动到底是“尽人事，听天命”，
: : 还是就是装装样子。
: : 从苏联一贯的国家政策来看，不可能去帮助波兰临时政府，所以说它对华沙的援救
: : 很有可能是装装样子，最后苏联要求波兰军向苏军阵地突围说不定也是别有用心的。
:
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: What I had never seen before was the saddened, softened light of the
: once proud eyes; what I had never felt before was the friendly touch
: of the once insensible hand.
: 这一对当年顾盼无人的眸子今天投出的一脉凄凉而柔和的光采，那是我从未见
: 过的；这一只当年毫无感情的手今天握在我的手里给我的友谊的温暖，那是我
: 从未领略过的。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.38.99.65]
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FROM 159.226.47.*