- 主题:关于安史之乱后大唐衰落的原因
别急,再看我下篇文章
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 这么参照啊,汗!~~~~~~
: 似乎应该以他们原来的状态做参照吧,要参照南朝,北方哪个不是你所谓“胡化”的?
: 胡人胡化?
: ...................
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FROM 166.111.61.*
那不过是一个长期过程中的一点反复,就可以改变我们对整个过程方向的认识么
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: 另外还有一点,长期以来狄戎混杂关中地区一直是在逐渐汉化,北周的
: 政策则体现出了胡化的反动。(北齐也差不多)
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修改:sayinger FROM 202.205.10.*
FROM 202.205.10.*
另外不说宇文氏的鲜卑部族化运动,在此之前关中经历的民族迁徙和
融合之类的变动就够大的啦。
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 那不过是一个长期过程中的一点反复,就可以改变我们对整个过程方向的认识么
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FROM 166.111.61.*
我觉得唐王朝至少应该拿出钱来自己招募新军,连很多节度使都有这个觉悟,
唐朝的皇帝却不去做,挺让人奇怪。
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 但是中唐以后皇室也不可能按forgauss说的搞。
: 两个原因:
: 1. 宗室典兵后,典兵者对皇位的威胁。
: 有唐一代,从开基到灭亡,没有一次皇位变更不
: 是刀光剑影,血流满地。forguass是为唐宗室考虑,
: 皇帝一般首先为个人考虑……
可以参考北魏,宗室典兵为什么没有对皇室造成很大威胁。
: 2. 唐室已经腐烂了。百年承平,宗室贵族于逸乐,
: 就算历经丧乱,江南钱财滋养长安繁花,堕落的风
: 气已经渗入到贵胄子弟的骨头里去,哪里可能再振
: 作。
还是有好几个皇帝想有一番作为的,但似乎思路不对,所以每次都是形势好了一下,
之后急转直下,变得比原来更糟。
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FROM 159.226.47.*
宰相对此的态度也很重要,皇帝不是一个人说了算的
宪宗想战,也得有裴度这样的宰相来合作才行
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我觉得唐王朝至少应该拿出钱来自己招募新军,连很多节度使都有这个觉悟,
: 唐朝的皇帝却不去做,挺让人奇怪。
: 可以参考北魏,宗室典兵为什么没有对皇室造成很大威胁。
: ...................
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FROM 221.217.59.*
关键是藩镇割据,中央又有宦官把持朝政,皇帝们又都不怎么样
【 在 plague (颓人|斯巴斯基门) 的大作中提到: 】
: 看了一些关于这方面的讨论。
: 大唐的安史之乱后,唐朝快速的衰落,
: 看了一些讨论一般又以下几个看法:
: ...................
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FROM 166.111.167.*
很正常啊,唐德宗时候的中兴,还是历史上有名的几个中兴之一呢
另外,我个人读资治通鉴的感觉,大家最好不要把唐末的几个皇帝当
中央政权看。这样你就可以理解为什么还能支撑那么多年了。
南北朝不也乱了百年吗?五代十国还乱了约五十年呢.
清末搞一个洋务运动,还被海外学者称为同治中兴,
认为这是支撑晚清后五十年的根本原因。
所以,算从中唐开始的德宗中兴,再加上割据乱上一段时间,
撑一百年太正常不过了
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 安史之乱后令人惊奇的不是唐朝的衰落
: 而是他竟能又坚持100多年不灭
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.*]
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FROM 61.149.248.*
呵呵,这个不能太绝对看
还原到历史文本看,从高祖,太宗,高宗,直到武则天终于完成了
唐早起历史的一个转化,就是逐渐去掉关陇集团的影响,
而倾汉化和平民化。
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: 得看对什么参照了。和初期的北魏相比的确能见汉化,和南朝相比则是不折不扣
: 的胡化。
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FROM 61.149.248.*
德宗是劫后余生,中兴可算不上
【 在 guoxue (国学) 的大作中提到: 】
: 很正常啊,唐德宗时候的中兴,还是历史上有名的几个中兴之一呢
: 另外,我个人读资治通鉴的感觉,大家最好不要把唐末的几个皇帝当
: 中央政权看。这样你就可以理解为什么还能支撑那么多年了。
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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.*]
FROM 61.179.12.*
皇家名义尊崇,用人用钱皆有制肘,
十六坊处于宦官监控之下,亲族不能
实际掌握军权,无法有效控制和管理中
低层骨干,再多花钱也只能制造出
神策军:(
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我觉得唐王朝至少应该拿出钱来自己招募新军,连很多节度使都有这个觉悟,
: 唐朝的皇帝却不去做,挺让人奇怪。
: 可以参考北魏,宗室典兵为什么没有对皇室造成很大威胁。
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