- 主题:关于晚清宪政
辛丑之后,清政府举行了一系列新政活动,包括派5大臣出洋考察宪政,宣布以12年为期,
预备立宪,成立宪政研究院,各省资议局等等
对晚清宪政的成败有两种看法:
传统主张认为晚清宪政不完全而且进度太慢,让人怀疑清政府立宪的诚意,以致对清政府
丧失信心,最终选择革命的道理。因此,要维护统治,清政府应该立宪更快更早
另一种主张认为清政府在没有解决民生问题的情况下就来试图解决民权问题,生活在水深
火热中的民众一旦能够出头说话,必然会更加反对政府。因此,新政的许多举措,如新军
、留学生、资议局等等实际上都起到了推动革命的作用。而在短期内,民生问题和民权问
题是相对独立的,在集权政体下短期内实习经济繁荣,改善民生的例子很多。清政府应当
效法那些政权,先努力解决民生,再来搞宪政改革。因此,清政府急于走立宪道路是根本
错误的
诸位以为何如?
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FROM 158.143.211.22
个人感觉,对于当时的清政府来说,他必须做出一两件好的出乎人们意料(至少也是和人
们期望不远)的事以证明他并不是不可救药的,而他基本上是做一件砸一件,什么都没做
好,人们已经没有任何耐心了,这和先实行宪政还是先打理民生并没有必然联系。宪政,
皇族内阁问题只是最后一根稻草而已,把最后一丝希望都粉碎了。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 辛丑之后,清政府举行了一系列新政活动,包括派5大臣出洋考察宪政,宣布以12年..
: 预备立宪,成立宪政研究院,各省资议局等等
: 对晚清宪政的成败有两种看法:
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: 传统主张认为晚清宪政不完全而且进度太慢,让人怀疑清政府立宪的诚意,以致对清..
: 丧失信心,最终选择革命的道理。因此,要维护统治,清政府应该立宪更快更早
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: 另一种主张认为清政府在没有解决民生问题的情况下就来试图解决民权问题,生活在..
: 火热中的民众一旦能够出头说话,必然会更加反对政府。因此,新政的许多举措,如..
: 、留学生、资议局等等实际上都起到了推动革命的作用。而在短期内,民生问题和民..
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FROM 132.192.64.96
我觉得关键还是在民生,老百姓生活好的话,就不会积极起来反对政府.
不过就晚清当时的形式来说,民心已失,内外交困,不管做什么都太晚.
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 辛丑之后,清政府举行了一系列新政活动,包括派5大臣出洋考察宪政,宣布以12年为期,
: 预备立宪,成立宪政研究院,各省资议局等等
: 对晚清宪政的成败有两种看法:
: 传统主张认为晚清宪政不完全而且进度太慢,让人怀疑清政府立宪的诚意,以致对清政府
: 丧失信心,最终选择革命的道理。因此,要维护统治,清政府应该立宪更快更早
: 另一种主张认为清政府在没有解决民生问题的情况下就来试图解决民权问题,生活在水深
: 火热中的民众一旦能够出头说话,必然会更加反对政府。因此,新政的许多举措,如新军
: 、留学生、资议局等等实际上都起到了推动革命的作用。而在短期内,民生问题和民权问
: 题是相对独立的,在集权政体下短期内实习经济繁荣,改善民生的例子很多。清政府应当
: 效法那些政权,先努力解决民生,再来搞宪政改革。因此,清政府急于走立宪道路是根本
: 错误的
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FROM 136.142.88.156
外来军事和资本破坏本国经济链
【 在 zztt (努力中) 的大作中提到: 】
: 我觉得关键还是在民生,老百姓生活好的话,就不会积极起来反对政府.
: 不过就晚清当时的形式来说,民心已失,内外交困,不管做什么都太晚.
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FROM 61.51.221.127
大体上同意后者
不过就是不实行也只是多耗两年的事情
庚子以后清政府已经没什么希望了,,除非出现什么奇迹。。。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 辛丑之后,清政府举行了一系列新政活动,包括派5大臣出洋考察宪政,宣布以12年为期,
: 预备立宪,成立宪政研究院,各省资议局等等
: 对晚清宪政的成败有两种看法:
: 传统主张认为晚清宪政不完全而且进度太慢,让人怀疑清政府立宪的诚意,以致对清政府
: 丧失信心,最终选择革命的道理。因此,要维护统治,清政府应该立宪更快更早
: 另一种主张认为清政府在没有解决民生问题的情况下就来试图解决民权问题,生活在水深
: 火热中的民众一旦能够出头说话,必然会更加反对政府。因此,新政的许多举措,如新军
: 、留学生、资议局等等实际上都起到了推动革命的作用。而在短期内,民生问题和民权问
: 题是相对独立的,在集权政体下短期内实习经济繁荣,改善民生的例子很多。清政府应当
: 效法那些政权,先努力解决民生,再来搞宪政改革。因此,清政府急于走立宪道路是根本
: 错误的
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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.107.149.251]
FROM 218.107.149.251
我觉得两方面的原因都有一些,整个儿清政府的制度彻底的过时与废弛,小范围的
改革根本无力改变这种落后的情况,这种情况下,修复一样东西比重建要费劲的多。
而且我觉得清,特别是当权派也无心解决民生的问题,比如慈禧的作为还是沉浸在
昔日帝国的梦游中。清的官僚中所谓有识之士太少,这种情况下,只有一次彻底的
更新才行。我个人觉得他们即使是效仿,也只是形式上的学习。上层的这种态度,
对于那些留学生、新军中的少壮派只能起到刺激其变革的作用。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 辛丑之后,清政府举行了一系列新政活动,包括派5大臣出洋考察宪政,宣布以12年为期,
: 预备立宪,成立宪政研究院,各省资议局等等
: 对晚清宪政的成败有两种看法:
: 传统主张认为晚清宪政不完全而且进度太慢,让人怀疑清政府立宪的诚意,以致对清政府
: 丧失信心,最终选择革命的道理。因此,要维护统治,清政府应该立宪更快更早
: 另一种主张认为清政府在没有解决民生问题的情况下就来试图解决民权问题,生活在水深
: 火热中的民众一旦能够出头说话,必然会更加反对政府。因此,新政的许多举措,如新军
: 、留学生、资议局等等实际上都起到了推动革命的作用。而在短期内,民生问题和民权问
: 题是相对独立的,在集权政体下短期内实习经济繁荣,改善民生的例子很多。清政府应当
: 效法那些政权,先努力解决民生,再来搞宪政改革。因此,清政府急于走立宪道路是根本
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FROM 166.111.64.205
我觉得由清政府来搞宪政成功的可能性非常小。
但凡君主立宪,首先就要确定由谁来当这个君主。这个君主必须是属于多数民族
且历史悠久,清政府属于少数民族,何况在它的统治下,民族不平等还是颇为明显
的,汉族当然不满。所以由这样这个皇族来担任永久存在的君主,汉人肯定不答应。
而且中国在满清的治理下屡屡被列强打败,签订了无数不平等条约,甚至说出一些
连满人都觉得可耻的卖国言语来,这样的皇族在中国有何威信可言?
你要想永久占据君主这个宝座,至少要有些贡献,为人民做点事,否则谁会服你?
同样的原因,因为威信不足,袁世凯搞君主立宪也成功不了。
看看其他各国的君主立宪,君主往往都有很高的威望,长久的历史,同时首先是
站在多数民族一边。
所以说清政府如果真想君主立宪,必须做到以下几点:
1、彻底消除满汉差别,让满族完全融入汉族。
2、消除满族所享有的种种特权,满汉平等,同时还应该更照顾汉族一些。
而如果清政府真这么作,肯定闹得众叛亲离,估计立宪还没成功自己就先亡了。
所以清政府无论如何不会这么搞的。
中国的特殊环境决定了没有一个众望所归的家族来做君主,所以君主立宪怎么
搞也成功不了。谁敢当皇帝,谁就是反对共和,就是窃国大盗。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 辛丑之后,清政府举行了一系列新政活动,包括派5大臣出洋考察宪政,宣布以12年为期,
: 预备立宪,成立宪政研究院,各省资议局等等
: 对晚清宪政的成败有两种看法:
: 传统主张认为晚清宪政不完全而且进度太慢,让人怀疑清政府立宪的诚意,以致对清政府
: 丧失信心,最终选择革命的道理。因此,要维护统治,清政府应该立宪更快更早
: 另一种主张认为清政府在没有解决民生问题的情况下就来试图解决民权问题,生活在水深
: 火热中的民众一旦能够出头说话,必然会更加反对政府。因此,新政的许多举措,如新军
: 、留学生、资议局等等实际上都起到了推动革命的作用。而在短期内,民生问题和民权问
: 题是相对独立的,在集权政体下短期内实习经济繁荣,改善民生的例子很多。清政府应当
: 效法那些政权,先努力解决民生,再来搞宪政改革。因此,清政府急于走立宪道路是根本
: 错误的
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FROM 159.226.47.19
起来造反的都是活不下去的人吗?好象不是吧,
不管是留学生还是新军,至少都是有口饭吃的人,
改善民生只会让更多人有机会接受教育,只会有更多人起来造反吧?
【 在 zztt (努力中) 的大作中提到: 】
: 我觉得关键还是在民生,老百姓生活好的话,就不会积极起来反对政府.
: 不过就晚清当时的形式来说,民心已失,内外交困,不管做什么都太晚.
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FROM 134.157.24.81
不一定吧,贝尔纳多特是法国元帅,让瑞典人请去当国王,这是怎么
回事啊?英国立宪的王室来自荷兰,跟原英国王室不过是姻亲,这也
不是什么长久历史,多数民族吧。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我觉得由清政府来搞宪政成功的可能性非常小。
: 但凡君主立宪,首先就要确定由谁来当这个君主。这个君主必须是属于多数民族
: 且历史悠久,清政府属于少数民族,何况在它的统治下,民族不平等还是颇为明显
: 的,汉族当然不满。所以由这样这个皇族来担任永久存在的君主,汉人肯定不答应。
: 而且中国在满清的治理下屡屡被列强打败,签订了无数不平等条约,甚至说出一些
: 连满人都觉得可耻的卖国言语来,这样的皇族在中国有何威信可言?
: 你要想永久占据君主这个宝座,至少要有些贡献,为人民做点事,否则谁会服你?
: 同样的原因,因为威信不足,袁世凯搞君主立宪也成功不了。
: 看看其他各国的君主立宪,君主往往都有很高的威望,长久的历史,同时首先是
: 站在多数民族一边。
: 所以说清政府如果真想君主立宪,必须做到以下几点:
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FROM 202.112.26.39
假如是汉人皇室的话,立宪还可能。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 辛丑之后,清政府举行了一系列新政活动,包括派5大臣出洋考察宪政,宣布以12年为期,
: 预备立宪,成立宪政研究院,各省资议局等等
: 对晚清宪政的成败有两种看法:
: 传统主张认为晚清宪政不完全而且进度太慢,让人怀疑清政府立宪的诚意,以致对清政府
: 丧失信心,最终选择革命的道理。因此,要维护统治,清政府应该立宪更快更早
: 另一种主张认为清政府在没有解决民生问题的情况下就来试图解决民权问题,生活在水深
: 火热中的民众一旦能够出头说话,必然会更加反对政府。因此,新政的许多举措,如新军
: 、留学生、资议局等等实际上都起到了推动革命的作用。而在短期内,民生问题和民权问
: 题是相对独立的,在集权政体下短期内实习经济繁荣,改善民生的例子很多。清政府应当
: 效法那些政权,先努力解决民生,再来搞宪政改革。因此,清政府急于走立宪道路是根本
: 错误的
: ...................
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FROM 210.22.146.122